SIM карты и мобильные телефоны

Безопасная покупка и использование

Список разделов

Сообщение #21 Анастасия Данилова » 12.08.2013, 22:17

kayfadin писал(а) 12.08.2013, 21:18:Даже если телефон выключен, его все-равно можно прослеживать и даже просматривать инфу из памяти.
знаменем животворящим??
/* я иногда думаю, что кайфадин - это сержант милиции, которого сняли с патрулирования за дебошироство и вселили сюда под прикрытием мониторить */

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
PorNoSloNiK писал(а) 12.08.2013, 21:31:В данной ситуации триангуляция не актуальная угроза. Мы скрываем свою личность - это приоритетная задача, но не местоположение.
Не держи постоянно включенным этот телефон, включай на которкие промежутки времени когда надо и всё.
спасибо, мой капитан!
какбе речь о том, что зная местоположение постоянного места жительства, при желании нетрудно установить и личность.
но слава п-тину в роисе еще нет таких датацентров, как большой брат отгрохал в юте, чтоб хранить все все все метаданные звонков и смсок.
Анастасия Данилова
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 08.07.2013

Сообщение #22 PorNoSloNiK » 12.08.2013, 22:30

Анастасия Данилова писал(а) 12.08.2013, 22:17:
kayfadin писал(а) 12.08.2013, 21:18:Даже если телефон выключен, его все-равно можно прослеживать и даже просматривать инфу из памяти.
знаменем животворящим??
но слава п-тину в роисе еще нет таких датацентров, как большой брат отгрохал в юте, чтоб хранить все все все метаданные звонков и смсок.

Ну вообще то выключенный телефон переодически передаёт в сеть данные о своём местоположении.
Вряд ли конечно что то с его флеш памяти в данном случае можно получить, но определить примерное местоположение возможно.
Операторы хранят историю и метаданные, есть достоверный источник в МТС. Насчёт того сколько хранится история передвижения аппарата не знаю, но она уже хранится. Опять же повторюсь - это не прямые доказательства и в суде их не смогут использовать, а лишь на стадии выслеживания вас.
Если уж совсем хотите обезопасится, то включайте телефон подальше от своей квартиры и при этом не имея рядом включенного своего реального телефона, потому как по совпадениям местоположения реальной и "левой" сим - вас могут тоже вычислить технически, но это пока фантастика для наших спецслужб.
F65.4
PorNoSloNiK M
Автор темы
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 26.01.2013

Сообщение #23 Анастасия Данилова » 12.08.2013, 22:40

PorNoSloNiK писал(а) 12.08.2013, 22:30:Ну вообще то выключенный телефон переодически передаёт в сеть данные о своём местоположении.
насколько я знаю, это миф, если только телефон специально не прошили.

PorNoSloNiK писал(а) 12.08.2013, 22:30:Операторы хранят историю и метаданные, есть достоверный источник в МТС. Насчёт того сколько хранится история передвижения аппарата не знаю, но она уже хранится. Опять же повторюсь - это не прямые доказательства и в суде их не смогут использовать, а лишь на стадии выслеживания вас.
Если уж совсем хотите обезопасится, то включайте телефон подальше от своей квартиры и при этом не имея рядом включенного своего реального телефона, потому как по совпадениям местоположения реальной и "левой" сим - вас могут тоже вычислить технически, но это пока фантастика для наших спецслужб.

хранить обязаны по закону вроде бы, но долго они хранить метаданные не смогут по причине того, что данных этих банально очень много. а уж тем более организовать бааальшую проиндексированную базу, по которой можно быстро искать.
а в остальном все так.

с другой стороны, пока на свете есть непуганные дебилы, которые выкладывают цепешечку и шлют лолям свои х.у.и с реальных айпишничков, план по посадкам "пидаффилов" выполняется и перевыполняется без всяких технических ухищрений.
Последний раз редактировалось Анастасия Данилова 12.08.2013, 22:43, всего редактировалось 1 раз.
Анастасия Данилова
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 08.07.2013

Сообщение #24 Traum » 12.08.2013, 22:44

kayfadin писал(а) 12.08.2013, 21:18:даже просматривать инфу из памяти. Это на заметку всем. Не вздумайте телефоном что-то фоткать незаконное, или скачивать на него незаконную инфу.
С этого места поподробнее, пожалуйста. Кто и каким образом может просматривать инфу из памяти телефона ?
Traum
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 10.04.2013

Сообщение #25 PorNoSloNiK » 12.08.2013, 22:45

Анастасия Данилова писал(а) 12.08.2013, 22:40:
PorNoSloNiK писал(а) 12.08.2013, 22:30:Ну вообще то выключенный телефон переодически передаёт в сеть данные о своём местоположении.
насколько я знаю, это миф, если только телефон специально не прошили.

Нет, не миф. Я проводил исследования в этой области ещё лет 8 назад.
Обменивается он с сетью , когда "выключен"

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Анастасия Данилова писал(а) 12.08.2013, 22:40:с другой стороны, пока на свете есть непуганные дебилы, которые выкладывают цепешечку и шлют лолям свои х.у.и с реальных айпишничков, план по посадкам "пидаффилов" выполняется и перевыполняется без всяких технических ухищрений.

Вот и я о том же, что пока рано нам о триангуляции сильно беспокоится. Достаточно скрывать IP и пользоваться левой сим.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Traum писал(а) 12.08.2013, 22:44:
kayfadin писал(а) 12.08.2013, 21:18:даже просматривать инфу из памяти. Это на заметку всем. Не вздумайте телефоном что-то фоткать незаконное, или скачивать на него незаконную инфу.
С этого места поподробнее, пожалуйста. Кто и каким образом может просматривать инфу из памяти телефона ?

Ну это возможно у смартфонов. Если ваш телефон - "обычная звонилка" то переживать не о чем.

И всё же умею я создавать содержательные, но беспорядочные темы :)
F65.4
PorNoSloNiK M
Автор темы
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 26.01.2013

Сообщение #26 Van » 12.08.2013, 22:53

PorNoSloNiK писал(а) 12.08.2013, 22:13:Это коственное доказательство, не прямое и не так точно вычисляется это самое положение, с точностью до десятков метров..
Вот именно.

Анастасия Данилова писал(а) 12.08.2013, 22:17:но слава п-тину в роисе еще нет таких датацентров, как большой брат отгрохал в юте, чтоб хранить все все все метаданные звонков и смсок.
Большая/меньшая/подавляющая часть (нужное подчеркнуть) метаданных, таким образом, растворяется в нигде, или периодически стирается более свежими данными?

PorNoSloNiK писал(а) 12.08.2013, 22:30:Опять же повторюсь - это не прямые доказательства и в суде их не смогут использовать, а лишь на стадии выслеживания вас.
Использовать их наверное могут, только как доказательство, что ты - это ты, а выслеживать, скорее всего будут в том случае, если ты кокретно что-то нарушил.

PorNoSloNiK писал(а) 12.08.2013, 22:30:Если уж совсем хотите обезопасится, то включайте телефон подальше от своей квартиры и при этом не имея рядом включенного своего реального телефона, потому как по совпадениям местоположения реальной и "левой" сим - вас могут тоже вычислить технически, но это пока фантастика для наших спецслужб.
Ты хотел сказать, что если включить где-нибудь далеко от места проживания и реальную и "левую" сим, то могут вычислить, и сделают это они так: симки реальная и левая будут активны периодически, при этом они постоянно будут рядом - что позволит предположить, что это не сторонний человек, который находится с тобой рядом, случайно.
Для этого, естественно, надо попасть под подозрение определёнными действиями, совершаемыми с левой симки - допустим настучит мать ЖЕДЕТЯ вконтакте, и следаки начнут проверять, на какой номер зареган акк. Далее, остаётся узнать, кто владелец "реальной" симки.
Правильно я твою логику понял?
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #27 PorNoSloNiK » 12.08.2013, 22:58

Van писал(а) 12.08.2013, 22:53:Ты хотел сказать, что если включить где-нибудь далеко от места проживания и реальную и "левую" сим, то могут вычислить, и сделают это они так: симки реальная и левая будут активны периодически, при этом они постоянно будут рядом - что позволит предположить, что это не сторонний человек, который находится с тобой рядом, случайно.
Для этого, естественно, надо попасть под подозрение определёнными действиями, совершаемыми с левой симки - допустим настучит мать ЖЕДЕТЯ вконтакте, и следаки начнут проверять, на какой номер зареган акк. Далее, остаётся узнать, кто владелец "реальной" симки.
Правильно я твою логику понял?

Если маршруты (координаты пребывания) твоей сим и левой-твоей будут совпадать часто на протяжении длительного времени, то несложно сделать вывод.
Да, заниматься этим будут, если ты совратишь дочку президента или председателя правительства например. В остальных случаях думаю, вряд ли.
F65.4
PorNoSloNiK M
Автор темы
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 26.01.2013

Сообщение #28 Van » 12.08.2013, 23:01

PorNoSloNiK писал(а) 12.08.2013, 22:45:Нет, не миф. Я проводил исследования в этой области ещё лет 8 назад.
Обменивается он с сетью , когда "выключен"
Можешь что-нибудь подробнее написать про исследования?


PorNoSloNiK писал(а) 12.08.2013, 22:45:
Анастасия Данилова писал(а) 12.08.2013, 22:40:с другой стороны, пока на свете есть непуганные дебилы, которые выкладывают цепешечку и шлют лолям свои х.у.и с реальных айпишничков, план по посадкам "пидаффилов" выполняется и перевыполняется без всяких технических ухищрений.

Вот и я о том же, что пока рано нам о триангуляции сильно беспокоится. Достаточно скрывать IP и пользоваться левой сим.
Так-то соглашусь, но, повторяясь, если с помощью левой сим нарушать закон, то теоретически могут и ей заняться, если какой-нибудь бизнесмен/депутат подкинет на лапку бабла/попросит по старой дружбе.

PorNoSloNiK писал(а) 12.08.2013, 22:45:
Traum писал(а) 12.08.2013, 22:44:С этого места поподробнее, пожалуйста. Кто и каким образом может просматривать инфу из памяти телефона ?
Ну это возможно у смартфонов. Если ваш телефон - "обычная звонилка" то переживать не о чем.
Ещё подробней: с "обычной звонилки" в отличие от смартфона нельзя просмотреть фотки, смс-ки, ммс-ки, контакты, кто и кому и когда звонил - ты это хотел сказать?
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #29 PorNoSloNiK » 12.08.2013, 23:04

Van писал(а) 12.08.2013, 23:01:Обменивается он с сетью , когда "выключен"
Можешь что-нибудь подробнее написать про исследования?
[/quote]
НЕА :)
дал подписку о неразглашении ....
F65.4
PorNoSloNiK M
Автор темы
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 26.01.2013

Сообщение #30 kayfadin » 12.08.2013, 23:08

Анастасия Данилова писал(а) 12.08.2013, 22:17:знаменем животворящим??
Не хочешь, не верь.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
PorNoSloNiK писал(а) 12.08.2013, 22:30:это не прямые доказательства
А это уже практически не имеет значения, если вычислят, то просто наведаются в дом и все тщательно проверят. А если надо будет, то дело им нетрудно пришить. Если не пришьют, то на контроль точно поставят.
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #31 Traum » 12.08.2013, 23:13

PorNoSloNiK писал(а) 12.08.2013, 22:45:Ну это возможно у смартфонов.
У меня как раз смартфон, вот мне и интересно, кто и как может просматривать инфу. Может ли это делать оператор ? Или такое возможно только в случае установки вирусного по ?
Traum
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 10.04.2013

Сообщение #32 Анастасия Данилова » 12.08.2013, 23:29

PorNoSloNiK писал(а) 12.08.2013, 22:45:Нет, не миф. Я проводил исследования в этой области ещё лет 8 назад.
Обменивается он с сетью , когда "выключен"

у меня колонки издают страшный визг, когда рядом лежащий тел включается, принимает/инициирует звонок или соединяется по GPRS.
или если ночью выключали соту на техобслуживание.
надо будет выключить и провести альтернативные "исследования".
только не говори, что он без помощи радиоволн "обменивается с сетью". :O

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Van писал(а) 12.08.2013, 23:01:если какой-нибудь бизнесмен/депутат подкинет на лапку бабла/попросит по старой дружбе.
или если кому-то из милицейского начальства вусмерть захочется выслужиться перед начальством поймав целого педофила.
Последний раз редактировалось Анастасия Данилова 12.08.2013, 23:36, всего редактировалось 2 раз(а).
Анастасия Данилова
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 08.07.2013

Сообщение #33 Xisp » 13.08.2013, 01:36

martos писал(а) 12.08.2013, 20:04:
Van писал(а) 12.08.2013, 19:52:симкой пользуюсь и поныне. Симка со второго лежит, ждёт своего часа.
Большинство потерянных симок блочат сами пользователи, чтобы сохранить номер. А ту, которая лежит, могут заблочить за неактивность.

У меня блочили.

Usagi писал(а) 12.08.2013, 21:24:т.е. не номер, а именно модель телефона?

IMEI же.
Пара андроидов были замечены в возможности сменить IMEI, но там андроид и большой брат- гугл следит.

На счёт обмена с выключенным телефоном:
SIM-карты пассажиров московского метро подвергнутся бесконтактному считыванию
Говорят на расстоянии в 5 метров можно считать данные с любой симкарты, даже выключенной. Так что жителям ДС надо быть поосторожнее.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #34 Анастасия Данилова » 13.08.2013, 01:59

Xisp писал(а) 13.08.2013, 01:36:На счёт обмена с выключенным телефоном:
SIM-карты пассажиров московского метро подвергнутся бесконтактному считыванию

хватит уже волшебства!
там в комментариях подправляют, что речь не о SIM, а о NFC, который и должен питаться от радиоволн близкого источника.
Анастасия Данилова
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 08.07.2013

Сообщение #35 Xisp » 13.08.2013, 02:16

Ну да, "Наверняка имелось в виду".

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
И тот же NFC как бы рассчитан на расстояния в 20 см, и никак не 5 метров.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #36 Анастасия Данилова » 13.08.2013, 02:49

Xisp писал(а) 13.08.2013, 02:16:И тот же NFC как бы рассчитан на расстояния в 20 см, и никак не 5 метров.
у нас есть ТАКИЕ приборы! но мы вам про них не расскажем!
тссс! нанотехнология зело секретная, производители оборудования NFC о ней еще ничего не знають.

это ж бюджетники, наверняка было примерно так: директор метра захотел аж 500 метров, директор НИИ радиволн и эфиров им. Попова спросил у начальника отдела, тот сказал, что это много, но надо посмотреть. больше его не спрашивали. в результате полгода согласований между начальством с привлечением коньяка и сауны утрясли до 5 метров, иначе б договор не подписали вообще, а кушать хочется. потом либо спихнут нерабочее дерьмо как американцы спихнули ракеты-перехватчики, либо свалят вину на студента, которого посадят все делать.
Последний раз редактировалось Анастасия Данилова 13.08.2013, 02:53, всего редактировалось 3 раз(а).
Анастасия Данилова
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 08.07.2013

Сообщение #37 direbel » 15.09.2013, 01:45

PorNoSloNiK писал(а) 12.08.2013, 22:45:
Анастасия Данилова писал(а) 12.08.2013, 22:40:
PorNoSloNiK писал(а) 12.08.2013, 22:30:Ну вообще то выключенный телефон переодически передаёт в сеть данные о своём местоположении.
насколько я знаю, это миф, если только телефон специально не прошили.

Нет, не миф. Я проводил исследования в этой области ещё лет 8 назад.
Обменивается он с сетью , когда "выключен"
Когда выключен теоретически может, а когда батарейка вынута, то только если там есть еще дополнительный аккумулятор, причем немаленький. Мой телефон не может сохранить дату и время если я быстро батарейку не вставлю обратно, а вы тут говорите про сообщения местоположения в сеть, для чего нужно включить GPS или на худой конец только радиомодуль, чтобы соединиться с не одной базовой станцией.
А по сему, уточни формулировку. В айфоне несъемная батарея, вполне допускаю обмен информацией в выключенном состоянии. Но если батарея из телефона вынута, то это сказки., так как ни один производитель еще один аккумулятор для целей отслеживания вставлять не будет. Так?
Есть еще разные наведенные излучения, но допускает ли такое обнаружение идентификацию телефона???
direbel
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 13.03.2013

Сообщение #38 Xisp » 15.09.2013, 02:10

direbel писал(а) 15.09.2013, 01:45:Мой телефон не может сохранить дату и время если я быстро батарейку не вставлю обратно

Современные могут минут 30 хранить.

direbel писал(а) 15.09.2013, 01:45:В айфоне несъемная батарея

И не только в нём. У HTC, у многих последних Sony такая же ситуация.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #39 direbel » 17.09.2013, 00:34

Xisp писал(а) 15.09.2013, 02:10:
direbel писал(а) 15.09.2013, 01:45:Мой телефон не может сохранить дату и время если я быстро батарейку не вставлю обратно
Современные могут минут 30 хранить.
direbel писал(а) 15.09.2013, 01:45:В айфоне несъемная батарея
И не только в нём. У HTC, у многих последних Sony такая же ситуация.

Хранить 30 минут дату и иметь возможность хотя бы один раз без батарейки передать данные о местоположении это разные вещи, но я бы хотел разобраться поподробнее в вопросе. Это может внести существенную поправку во все существующие советы об анонимности. В частности, что средство доступа в интернет (например, телефон), вообще нужно хранить в месте, не позволяющем идентифицировать его владельца. Шпионские закладки короче :)
Так вот, можно какое-то обоснование получить для таких выводов?
direbel
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 13.03.2013

Сообщение #40 Xisp » 17.09.2013, 16:53

direbel писал(а) 17.09.2013, 00:34:Хранить 30 минут дату и иметь возможность хотя бы один раз без батарейки передать данные о местоположении это разные вещи,

Само собой.

direbel писал(а) 17.09.2013, 00:34:В частности, что средство доступа в интернет (например, телефон), вообще нужно хранить в месте, не позволяющем идентифицировать его владельца.

И это очевидно, вне зависимости от того, передаёт ли телефон без батарейки что- либо в сеть или нет.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013


Вернуться в Железо и софт

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость