Надежное удаление информации на разных устройствах

[PorNoSloNiK]

А вообще - шифровать сразу надо.

Тем более, что во многих дистрибутивах (во время установки) эта функция по умолчанию есть.

[Kokovanja]

Вот кстати говоря, для шифрования Luks лучше использовать ssd поддерживаюший аппаратное шифрование или это не важно?

[Alex9999]

Физически, файл остался на месте.

Файл на месте значит рековери его найдет. Хороший рековери находит даже на отформатированных и перезаписанных флешках.

[Campanula]

Не понимаю, вот файл, лежит, никуда его фирмейер не девает, берем проходим гутманом, без ошибок все завершено, и тут вдруг фирмейер затертые данные с чего бы это берет и восстанавливает в каких то недоступных секторах?

Файл на месте значит рековери его найдет. Хороший рековери находит даже на отформатированных и перезаписанных флешках.

Специфика flash-накопителей такова, что при перезаписи новые данные могут записываться в другое место, физически не затирая старые. Маппинг виртуального адресного пространства в физическое осуществляется контроллером. Поэтому при доступе через тот же интерфейс, тех оставшихся данных не увидеть. Их можно вытащить, если подключиться к чипу памяти напрямую, для чего нужно специальное оборудование.

Поэтому мне не верится, что все затёртые файлы на SSD можно восстановить какой-то магической прогой, тем более после того, как флэшка была полностью забита новыми файлаи.

[Alex9999]

Поэтому мне не верится, что все затёртые файлы на SSD можно восстановить какой-то магической прогой, тем более после того, как флэшка была полностью забита новыми файлаи.

форматированную и записанную 1 раз флешку магическая прога восстанавливала у меня лично, и как я подозреваю именно изза описанного вами эффекта что файл не был удален при перезаписи.

Поэтому при доступе через тот же интерфейс, тех оставшихся данных не увидеть.

Что значит доступ через тот же интерфейс? Допустим есть 2 разных кадрдридера и фотоаппарат, все могут показать файлы. Это разные контроллеры или одинаковые?

[Hina]

Кстати, удаленные, но на самом деле остающиеся файлы на флешке, могут стать уликой в уголовном производстве (вспоминаем о восстановленных спец. оборудованием файлах на носителе Хачатурян)

[Alex9999]

могут стать уликой в уголовном производстве

Очевидно, поэтому и обсуждаем как удалять. В штатах народ сажают за восстановленные на телефоне фотки лоллей скачанные год назад и стертые.

[Kokovanja]

Перенёс тему в Нимфач, а то топикстартер писать не может.

[Анонимус из Тора]

Перенёс тему в Нимфач, а то топикстартер писать не может.

Это не обязательно. Тема развилась спонтанно, из совсем другого вопроса, в глупых вопросах. Мне, в принципе, нечего особо добавить. Я думаю, на Нимфетомании не будет лишней тема "Надежное удаление информации на разных устройствах", и там можно подробно обсуждать различные устройства, включая Flash/SSD. Хотя в случае Flash/SSD обсуждать особо нечего, надо уничтожать устройство, если есть угроза.

Что значит доступ через тот же интерфейс? Допустим есть 2 разных кадрдридера и фотоаппарат, все могут показать файлы. Это разные контроллеры или одинаковые?

Интерфейс - это файловая система. Программы для очистки и восстановления работают только с ним. Некоторые программы могут попытаться считать информацию на более низком уровне, но один хрен только с адреса, предоставленного интерфейсом.
Уважаемый Campanula более подробно описал процесс. Контроллеры на флешках (например внутреннем чипе памяти фотоаппарата) могут вещать любую дичь файловой системе. Файловая система эту дичь будет передавать программе, а программа уже пользователю. Добавить к этому информацию про резервы, излишки фактического места, невидимые для интерфейса вообще - получится рецепт потенциально неудаляемой информации. Не просто неудаляемой, а ещё и не проверяемой, без специального оборудования.

Очевидно, поэтому и обсуждаем как удалять.

Никак. Если флеш и нужны гарантии - то только уничтожать физически чип.

[Yuuichi]

Тоесть, если всю флешку зашифровать как устройство, все равно где-то останутся файлы которые были до этого? Или только тогда, если из-за какого-то сбоя прога решит что сектора битые и поменяет на другие из резерва? Так как не думаю что из поврежденных ячеек что-то получится востановить.
Вот по этому и не доверяю я SSD.

[Hina]

А если забить флешку легальными файлами, потом удалить их и снова забить другими легальными, снова удалить, и можно повторить еще несколько раз, то удаленные до этого всего на ней первые файлы нельзя будет восстановить?

[Kokovanja]

То же самое делают программы для затирания.

Добавлено спустя 56 секунд:
Я думаю, наши мусора не будут выколупывать инфу способами на грани фантастики.

[Campanula]

Это разные контроллеры или одинаковые?

Контроллер внутри флэшки/карты.

[Hotaru]

Я думаю, наши мусора не будут выколупывать инфу способами на грани фантастики.

Ну разве что попросят коллегу кулхацкера)

[Campanula]

Зачем кулхацкер, когда паяльник есть? Им можно не только микросхемы паять.

[Alex9999]

Контроллер внутри флэшки/карты.

Т.е. контроллер может с какой то неведомой целью не дать программе записать инфу в то же место и потом не дать другой программе найти эту не удаленную инфу? Выглядит очень странным если честно, контроллер это программа я так понимаю она работает формально, а не как мозг человека. Если это происходит то это сбой. Если она помешала одной программе то почему должна мешать другой? Какой то слишком "человечный" контроллер получается а не программа.

[Kokovanja]

Контроллер это чип.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
В бюджетных ssd часто применяется контроллер Pisun S11

[Keiichi]

Т.е. контроллер может с какой то неведомой целью не дать программе записать инфу в то же место и потом не дать другой программе найти эту не удаленную инфу?

Цели могут быть самые разные. Например оставить столько же места, сколько было на устройстве до начала операции. Ты ведь слышал, что у SSD намного меньше доступных циклов записи, чем у жестких дисков? Никогда не задумывался, почему ты сразу не наблюдаешь внезапное уменьшение места на флешке из-за порчи секторов, даже после таких бесполезных вещей, как гутман?

контроллер это программа я так понимаю она работает формально

Совершенно верно. Не может подать достаточное количество напряжения на определенный участок, или получить от участка ожидаемый ответ - делает вывод, что он не доступен. Или что есть более подходящий участок. Формальнее некуда.

Если это происходит то это сбой.

Преднамеренное поведение. Или сбой. Ты этого никогда не узнаешь, потому что решает, как работает программа и допускает ошибки производитель оборудования. У тебя потом могут разве что что-то найти на устройстве, если подумаешь, что и так сойдёт, а фирмвейр подумает по-другому.

[Campanula]

с какой то неведомой целью

Никакой мистики. Блоки памяти ротируются для продления срока службы и увеличения скорости записи. Почитай как работают SSD накопители.

[Alex9999]

Блоки памяти ротируются для продления срока службы и увеличения скорости записи

хорошо но как отключеный от записи блок может помешать программе найти неудаленную с него информацию?