Надежное удаление информации на разных устройствах

Список разделов

Сообщение #21 PorNoSloNiK » 09.06.2020, 11:13

Kokovanja писал(а) 07.06.2020, 23:29:А вообще - шифровать сразу надо.
Тем более, что во многих дистрибутивах (во время установки) эта функция по умолчанию есть.
F65.4
PorNoSloNiK M
Аватара
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 26.01.2013

Сообщение #22 Kokovanja » 09.06.2020, 15:33

Вот кстати говоря, для шифрования Luks лучше использовать ssd поддерживаюший аппаратное шифрование или это не важно?
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja В сети
Аватара
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 13294
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #23 Alex9999 » 09.06.2020, 21:01

Анонимус из Тора писал(а) 07.06.2020, 23:49:Физически, файл остался на месте.

Файл на месте значит рековери его найдет. Хороший рековери находит даже на отформатированных и перезаписанных флешках.
Alex9999
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 26.03.2020

Сообщение #24 Campanula » 10.06.2020, 06:38

Alex9999 писал(а) 09.06.2020, 21:01:Не понимаю, вот файл, лежит, никуда его фирмейер не девает, берем проходим гутманом, без ошибок все завершено, и тут вдруг фирмейер затертые данные с чего бы это берет и восстанавливает в каких то недоступных секторах?

Файл на месте значит рековери его найдет. Хороший рековери находит даже на отформатированных и перезаписанных флешках.

Специфика flash-накопителей такова, что при перезаписи новые данные могут записываться в другое место, физически не затирая старые. Маппинг виртуального адресного пространства в физическое осуществляется контроллером. Поэтому при доступе через тот же интерфейс, тех оставшихся данных не увидеть. Их можно вытащить, если подключиться к чипу памяти напрямую, для чего нужно специальное оборудование.

Поэтому мне не верится, что все затёртые файлы на SSD можно восстановить какой-то магической прогой, тем более после того, как флэшка была полностью забита новыми файлаи.
Влечение к девочкам дано тебе природой. Но это лишь маленькая искра. Ты можешь обратить её во взрыв, который разрушит тебя, или в тёплое пламя, озаряющее твою жизнь и весь мир.
Campanula M
Аватара
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 19.07.2014

Сообщение #25 Alex9999 » 13.06.2020, 16:46

Campanula писал(а) 10.06.2020, 06:38:Поэтому мне не верится, что все затёртые файлы на SSD можно восстановить какой-то магической прогой, тем более после того, как флэшка была полностью забита новыми файлаи.

форматированную и записанную 1 раз флешку магическая прога восстанавливала у меня лично, и как я подозреваю именно изза описанного вами эффекта что файл не был удален при перезаписи.

Campanula писал(а) 10.06.2020, 06:38:Поэтому при доступе через тот же интерфейс, тех оставшихся данных не увидеть.

Что значит доступ через тот же интерфейс? Допустим есть 2 разных кадрдридера и фотоаппарат, все могут показать файлы. Это разные контроллеры или одинаковые?
Alex9999
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 26.03.2020

Сообщение #26 Hina » 14.06.2020, 11:29

Кстати, удаленные, но на самом деле остающиеся файлы на флешке, могут стать уликой в уголовном производстве (вспоминаем о восстановленных спец. оборудованием файлах на носителе Хачатурян)
Hina
Аватара
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 07.10.2018

Сообщение #27 Alex9999 » 15.06.2020, 15:53

Hina писал(а) 14.06.2020, 11:29:могут стать уликой в уголовном производстве

Очевидно, поэтому и обсуждаем как удалять. В штатах народ сажают за восстановленные на телефоне фотки лоллей скачанные год назад и стертые.
Alex9999
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 26.03.2020

Сообщение #28 Kokovanja » 15.06.2020, 16:32

Перенёс тему в Нимфач, а то топикстартер писать не может.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja В сети
Аватара
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 13294
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #29 Анонимус из Тора » 15.06.2020, 17:43

Kokovanja писал(а) 15.06.2020, 16:32:Перенёс тему в Нимфач, а то топикстартер писать не может.
Это не обязательно. Тема развилась спонтанно, из совсем другого вопроса, в глупых вопросах. Мне, в принципе, нечего особо добавить. Я думаю, на Нимфетомании не будет лишней тема "Надежное удаление информации на разных устройствах", и там можно подробно обсуждать различные устройства, включая Flash/SSD. Хотя в случае Flash/SSD обсуждать особо нечего, надо уничтожать устройство, если есть угроза.
Alex9999 писал(а) 13.06.2020, 16:46:Что значит доступ через тот же интерфейс? Допустим есть 2 разных кадрдридера и фотоаппарат, все могут показать файлы. Это разные контроллеры или одинаковые?
Интерфейс - это файловая система. Программы для очистки и восстановления работают только с ним. Некоторые программы могут попытаться считать информацию на более низком уровне, но один хрен только с адреса, предоставленного интерфейсом.
Уважаемый Campanula более подробно описал процесс. Контроллеры на флешках (например внутреннем чипе памяти фотоаппарата) могут вещать любую дичь файловой системе. Файловая система эту дичь будет передавать программе, а программа уже пользователю. Добавить к этому информацию про резервы, излишки фактического места, невидимые для интерфейса вообще - получится рецепт потенциально неудаляемой информации. Не просто неудаляемой, а ещё и не проверяемой, без специального оборудования.
Alex9999 писал(а) 15.06.2020, 15:53:Очевидно, поэтому и обсуждаем как удалять.
Никак. Если флеш и нужны гарантии - то только уничтожать физически чип.
Анонимус из Тора
Автор темы

Сообщение #30 Yuuichi » 15.06.2020, 22:12

Тоесть, если всю флешку зашифровать как устройство, все равно где-то останутся файлы которые были до этого? Или только тогда, если из-за какого-то сбоя прога решит что сектора битые и поменяет на другие из резерва? Так как не думаю что из поврежденных ячеек что-то получится востановить.
Вот по этому и не доверяю я SSD.
Yuuichi
Аватара
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #31 Hina » 17.06.2020, 00:28

А если забить флешку легальными файлами, потом удалить их и снова забить другими легальными, снова удалить, и можно повторить еще несколько раз, то удаленные до этого всего на ней первые файлы нельзя будет восстановить?
Hina
Аватара
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 07.10.2018

Сообщение #32 Kokovanja » 17.06.2020, 01:47

То же самое делают программы для затирания.

Добавлено спустя 56 секунд:
Я думаю, наши мусора не будут выколупывать инфу способами на грани фантастики.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja В сети
Аватара
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 13294
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #33 Campanula » 17.06.2020, 05:19

Alex9999 писал(а) 13.06.2020, 16:46: Это разные контроллеры или одинаковые?

Контроллер внутри флэшки/карты.
Влечение к девочкам дано тебе природой. Но это лишь маленькая искра. Ты можешь обратить её во взрыв, который разрушит тебя, или в тёплое пламя, озаряющее твою жизнь и весь мир.
Campanula M
Аватара
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 19.07.2014

Сообщение #34 Hotaru » 17.06.2020, 07:50

Kokovanja писал(а) 17.06.2020, 01:47:Я думаю, наши мусора не будут выколупывать инфу способами на грани фантастики.
Ну разве что попросят коллегу кулхацкера)
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить"" Для педофила в мире две радости: няшить ребенка, и узнавать, что очередного педофоба посадили за педофилию. ©Raisonneur
Hotaru
Временами злой бука
Аватара
Сообщения: 14358
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #35 Campanula » 17.06.2020, 08:53

Зачем кулхацкер, когда паяльник есть? Им можно не только микросхемы паять.
Влечение к девочкам дано тебе природой. Но это лишь маленькая искра. Ты можешь обратить её во взрыв, который разрушит тебя, или в тёплое пламя, озаряющее твою жизнь и весь мир.
Campanula M
Аватара
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 19.07.2014

Сообщение #36 Alex9999 » 21.06.2020, 22:51

Campanula писал(а) 17.06.2020, 05:19:Контроллер внутри флэшки/карты.
Т.е. контроллер может с какой то неведомой целью не дать программе записать инфу в то же место и потом не дать другой программе найти эту не удаленную инфу? Выглядит очень странным если честно, контроллер это программа я так понимаю она работает формально, а не как мозг человека. Если это происходит то это сбой. Если она помешала одной программе то почему должна мешать другой? Какой то слишком "человечный" контроллер получается а не программа.
Alex9999
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 26.03.2020

Сообщение #37 Kokovanja » 21.06.2020, 22:56

Контроллер это чип.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
В бюджетных ssd часто применяется контроллер Pisun S11 :-P
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja В сети
Аватара
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 13294
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #38 Keiichi » 21.06.2020, 23:25

Alex9999 писал(а) 21.06.2020, 22:51:Т.е. контроллер может с какой то неведомой целью не дать программе записать инфу в то же место и потом не дать другой программе найти эту не удаленную инфу?
Цели могут быть самые разные. Например оставить столько же места, сколько было на устройстве до начала операции. Ты ведь слышал, что у SSD намного меньше доступных циклов записи, чем у жестких дисков? Никогда не задумывался, почему ты сразу не наблюдаешь внезапное уменьшение места на флешке из-за порчи секторов, даже после таких бесполезных вещей, как гутман?
Alex9999 писал(а) 21.06.2020, 22:51:контроллер это программа я так понимаю она работает формально
Совершенно верно. Не может подать достаточное количество напряжения на определенный участок, или получить от участка ожидаемый ответ - делает вывод, что он не доступен. Или что есть более подходящий участок. Формальнее некуда.
Alex9999 писал(а) 21.06.2020, 22:51:Если это происходит то это сбой.
Преднамеренное поведение. Или сбой. Ты этого никогда не узнаешь, потому что решает, как работает программа и допускает ошибки производитель оборудования. У тебя потом могут разве что что-то найти на устройстве, если подумаешь, что и так сойдёт, а фирмвейр подумает по-другому.
Последний раз редактировалось Keiichi 21.06.2020, 23:31, всего редактировалось 1 раз.
Keiichi M
Аватара
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 01.11.2015

Сообщение #39 Campanula » 22.06.2020, 11:02

Alex9999 писал(а) 21.06.2020, 22:51:с какой то неведомой целью

Никакой мистики. Блоки памяти ротируются для продления срока службы и увеличения скорости записи. Почитай как работают SSD накопители.
Влечение к девочкам дано тебе природой. Но это лишь маленькая искра. Ты можешь обратить её во взрыв, который разрушит тебя, или в тёплое пламя, озаряющее твою жизнь и весь мир.
Campanula M
Аватара
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 19.07.2014

Сообщение #40 Alex9999 » 22.06.2020, 13:17

Campanula писал(а) 22.06.2020, 11:02:Блоки памяти ротируются для продления срока службы и увеличения скорости записи
хорошо но как отключеный от записи блок может помешать программе найти неудаленную с него информацию?
Alex9999
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 26.03.2020


Вернуться в Железо и софт