Tor

Список разделов

Описание: Решаем технические проблемы

Сообщение #961 direbel » 31.12.2016, 13:41

kkkkk писал(а) 31.12.2016, 09:36:
direbel писал(а) 31.12.2016, 02:19:Только я пока тебе отдельный ноут не куплю для этих дел
Мне лучше купи!
Ахаха, вот это я попал :)
direbel
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 13.03.2013

Сообщение #962 Dissident » 31.12.2016, 16:44

kkkkk писал(а) 30.12.2016, 23:39:Почему нельзя просто сделать отдельную сеть для этих торрентов?
Согласен, по-хорошему для анонимного файлообмена в стиле торрентов нужна специально заточенная под это сеть.
Помимо всего прочего она должна противостоять и блокировке трекеров, ставшей реальностью в наше время.

Я когда-то находил решение, в котором все клиенты обмениваются торрент-файлами и есть возможность проксирования соединений через другие узлы - так достигается анонимность личей (но не сидеров).
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #963 Xisp » 31.12.2016, 19:48

Dissident писал(а) 31.12.2016, 16:44:Согласен, по-хорошему для анонимного файлообмена в стиле торрентов нужна специально заточенная под это сеть.

К с тати, а где перфект дарк?
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Автор темы
Сообщения: 11394
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #964 Peter2 » 01.01.2017, 03:15

Dissident писал(а) 31.12.2016, 16:44:для анонимного файлообмена в стиле торрентов нужна специально заточенная под это сеть.
Зачем, если есть божественный тор? Обмениваются люди файлами через тор - и ничего, тор прекрасно это переносит.
Если написать спецклиент для этого - то все опасения исчезнут.
Лучшие практики торрентов через тор:
1. Обеспечение всего обмена через onion-серверы (пока подобное осуществлять не удавалось, но в теории возможно).
2. Малое число каналов на клиенте (2-6, а не 80).

Добавлено спустя 40 секунд:
Xisp писал(а) 31.12.2016, 19:48:перфект дарк?
Закрытокодые поделия не нужны.
Последний раз редактировалось Peter2 01.01.2017, 03:20, всего редактировалось 1 раз.
Peter2
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.07.2015

Сообщение #965 Девочколюп » 01.01.2017, 03:20

Peter2 писал(а) 01.01.2017, 03:15:Чем тор плох для этого?
Тем, что никто не держит over 9000 узлов с широким каналом. Появление новых пользователей, в общем-то, не влияет на количество узлов.
Обмениваются люди файлами через тор - и ничего, тор прекрасно это переносит.
Хуёво он переносит. Арбузы в основном DMCA приходят от пиндосских ботов, поэтому проще нафиг отключить типичные bittorrent порты, чем отписываться им почти ежедневно.
Девочколюп
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 06.03.2016

Сообщение #966 Peter2 » 01.01.2017, 03:24

Девочколюп писал(а) 01.01.2017, 03:20:Арбузы в основном
Причем тут арбузы, если речь идет о внутрионионном обмене (которого на сомом деле пока не существует)? Такой обмен выходные ноды вообще не затрагивает.
Последний раз редактировалось Peter2 01.01.2017, 03:26, всего редактировалось 1 раз.
Peter2
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.07.2015

Сообщение #967 Anon-Ra » 01.01.2017, 04:05

Р2Р сети и клиенты были разработаны в обычном интернете, при условии, что никто не будет преследовать эту систему со строны правообладателей. Раз пошло преследование, то все пипец этой системе обмена. И она задумывалась не как полностью анонимная.

ТОР анонимная сеть изначально и здесь обмен файлами идет по другому. Путем загрузки-скачивания на файлообменники. А торренты не хотят в этой сети работать. И что тут голову ломать. Качайте как сложилось...
моя цель - рассказать красивую сказку так, чтобы она вам понравилась © Anon-Ra
Anon-Ra M
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 15.06.2015

Сообщение #968 kkkkk » 01.01.2017, 09:52

Голову морочить никогда не вредно. Именно этот процесс чаще всего приводит к неожиданным и хорошим результатам, даже если изначально идея не выглядела привлекательно.
"Если передрочить, вероятно, тоже будет худо." - Девочколюп.
kkkkk
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #969 Peter2 » 01.01.2017, 10:13

Anon-Ra писал(а) 01.01.2017, 04:05:А торренты не хотят в этой сети работать.
Не хотят, но могут. По крайней мере скачивание возможно.

Anon-Ra писал(а) 01.01.2017, 04:05:Качайте как сложилось...
Нет, будем качать так, как хотим, так, как считаем нужным.
Peter2
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.07.2015

Сообщение #970 Anon-Ra » 01.01.2017, 14:11

Peter2 писал(а) 01.01.2017, 10:13:...так, как считаем нужным.
Мне подходит простое скачивание с сервера, я так пол жизни в интернете качал. Можно сказать я так считаю нужным.
моя цель - рассказать красивую сказку так, чтобы она вам понравилась © Anon-Ra
Anon-Ra M
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 15.06.2015

Сообщение #971 Девочколюп » 01.01.2017, 17:17

Peter2 писал(а) 01.01.2017, 03:24:Речь идет о внутрионионном обмене
Ну тогда всё ещё проще. Нужно всего-то создать кучу узлов, чтобы скорость была приличной (но всё равно будет медленно), и наоткрывать кучу долгоживущих обменников, где разрешено ДП.
Девочколюп
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 06.03.2016

Сообщение #972 Dissident » 01.01.2017, 21:27

Peter2 писал(а) 01.01.2017, 03:15:1. Обеспечение всего обмена через onion-серверы (пока подобное осуществлять не удавалось, но в теории возможно).
Т.е. клиент и трекер, реализованные на скрытых тор-сервисах? Да, принципиально такое возможно.

Тем не менее, для по-настоящему эффективного файлообмена нужно следующее:
1. уменьшение количества промежуточных узлов (6 слишком много и создаст большую нагрузку)
2. все клиенты должны ретранслировать трафик, т.е. в терминах сети тор быть узлами сети

Всё это означает, что нужна другая сеть, с несколько отличной архитектурой.
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #973 Peter2 » 01.01.2017, 22:21

Dissident писал(а) 01.01.2017, 21:27:все клиенты должны ретранслировать трафик, т.е. в терминах сети тор быть узлами сети
Чем она тогда будет отличаться от I2P?
Тор потому и быстр и стабилен, что транзит хотдит не по нестабильным клиентам, которые могут иметь низкую скорость или внезапно выходить из сети, а по стабильной цепочке нод.

Добавлено спустя 23 минуты 28 секунд:
Dissident писал(а) 01.01.2017, 21:27:уменьшение количества промежуточных узлов (6 слишком много и создаст большую нагрузку)

Представлен выпуск инструментария Tor 0.2.9.8, используемого для организации работы анонимной сети Tor. Tor 0.2.9.8 является первым стабильным выпуском ветки 0.2.9, которая развивалась последние пять месяцев. В состав нового выпуска принято 1406 изменений, подготовленных 32 разработчиками.

Основные новшества:

Реализован режим единичных onion-сервисов (Single Onion Services), который может применяться для оптимизации доступа к сервисам, для которых не важно поддержание анонимности. При включении режима Single Onion Services цепочка анонимизации сокращается с 6 до 3 пробросов, что позволяет заметно ускорить доступ к сервисам и снизить нагрузку на сеть Tor, ценой потери анонимности для сервиса. Следует напомнить, что изначально в Tor для анонимизации пользователя применяется три проброса между клиентом и выходным узлом, а для анонимизации скрытых сервисов - шесть (три для анонимизации клиента и три для скрытия местоположения сервиса), что приводит к тому, что скрытые сервисы достаточно медлительны, по сравнению с обращением через Tor к обычным сайтам.

Новый режим может быть востребован скрытыми сервисами, которым требуется минимизировать задержки или организовать загрузку больших объёмов данных, но при этом нет необходимости скрывать адрес сервера. Из соображений безопасности и чтобы предотвратить потерю анонимности по ошибке, новый режим может быть активирован только в конфигурации с одним onion-сервисом. Сочетание сервисов в режиме Single Onion Services и обычных скрытых сервисов не допускается. Включение осуществляется через опции HiddenServiceSingleHopMode и HiddenServiceNonAnonymousMode.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45722

Го делать трекер с использованием Single Onion Services!
Последний раз редактировалось Peter2 01.01.2017, 22:46, всего редактировалось 1 раз.
Peter2
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.07.2015

Сообщение #974 Dissident » 01.01.2017, 22:51

Peter2 писал(а) 01.01.2017, 22:21:Чем она тогда будет отличаться от I2P?
Наверное ничем, поэтому можно заключить, что I2P для анонимного обмена файлами лучше, чем тор.

Peter2 писал(а) 01.01.2017, 22:21:Тор потому и быстр и стабилен, что транзит хотдит не по нестабильным клиентам, которые могут иметь низкую скорость или внезапно выходить из сети, а по стабильной цепочке нод.
Вот эта его архитектура хорошо приспособлена для посещения сайтов.
Для массовой же передачи больших файлов толщины канала промежуточных нод будет недостаточно, если разом туда ломанутся все пользователи обычных торрентов.

Single Hop Services не подходят, так как источник (откуда скачиваешь) не анонимный, а нужна анонимность и клиента и сервера.

Peter2 писал(а) 01.01.2017, 22:21:Го делать трекер с использованием Single Onion Services!
IP адрес его будет всем известен => цензура
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #975 Peter2 » 01.01.2017, 23:14

Dissident писал(а) 01.01.2017, 22:51:если разом туда ломанутся все пользователи обычных торрентов.
Конечно разом не ломанутся.

Dissident писал(а) 01.01.2017, 22:51:IP адрес его будет всем известен
Сокращение цепочки с 6 до 3 не означает, что IP адрес его будет всем известен. Или, если считаешь иначе, покажи способ, как определить айпи онион-сервера, если мы ничего кроме этого онион-адреса не знаем.
Peter2
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.07.2015

Сообщение #976 Xisp » 01.01.2017, 23:25

Peter2 писал(а) 01.01.2017, 23:14:Сокращение цепочки с 6 до 3 не означает, что IP адрес его будет всем известен.

Как раз таки и значит. Этот режим только для серверов с обзеизвестным местоположением, как Нимфа.

Добавлено спустя 40 секунд:
Вообще, юзайте торренты в I2P, ровно то, что вы тут описали, уже сделано и работает (правда у меня не взлетело).
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Автор темы
Сообщения: 11394
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #977 Peter2 » 01.01.2017, 23:42

Кстати, Хисп, внедришь ли эту новую фичу на Нимфе для ускорения?
Peter2
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.07.2015

Сообщение #978 Девочколюп » 01.01.2017, 23:48

Xisp писал(а) 01.01.2017, 23:25:правда у меня не взлетело
I2PSnark, eMule или Robert? У меня работали все три, но мул только под виндой.
Peter2 писал(а) 01.01.2017, 23:42:Кстати, Хисп, внедришь ли эту новую фичу на Нимфе для ускорения?
/viewtopic.php?p=144853#p144853
Девочколюп
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 06.03.2016

Сообщение #979 Xisp » 01.01.2017, 23:52

Девочколюп, второе и кажется третье. А может первое. В общем было по нулям там, ничего не качалось даже из списка платины с тогда ещё живого педочана (или как он там назывался).
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Автор темы
Сообщения: 11394
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #980 Dissident » 01.01.2017, 23:54

Peter2 писал(а) 01.01.2017, 23:14:Сокращение цепочки с 6 до 3 не означает, что IP адрес его будет всем известен. Или, если считаешь иначе, покажи способ, как определить айпи онион-сервера, если мы ничего кроме этого онион-адреса не знаем.
При подключении к такому сервису чтобы узнать IP адрес достаточно будет нажать на луковицу (слева от адресной строки в тор-браузере).
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 22.01.2013


Вернуться в Тех.помощь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя