Политика

Список разделов

Описание: Для оффтопика и тем, не подходящих для других разделов

Сообщение #741 skunk » 28.11.2018, 22:24

Привет, ваш нелюбимый левак вернулся и готов агитировать за социализм.

"Коммунисты идут лесом."

Какие коммунисты? Дорогая Кокованя?
skunk
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02.04.2016

Сообщение #742 Xisp » 28.11.2018, 22:31

Ты кто вообще такой? Не помню.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Аватара
Сообщения: 13755
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #743 skunk » 28.11.2018, 23:23

Sphynx писал(а) 11.03.2018, 05:08:Социализм - это государственная собстенность на основные средства производства и власть, принадлежащая партийной коммунистической бюрократии.

Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство[1]. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы.

Sphynx писал(а) 11.03.2018, 05:08:Вся собственность - ЧАСТНАЯ, так при чем тут социализм?!

Вся собствененность- смешанная, так как собственник платит налог, то есть не полностью владеет финансами своего бизнеса.

Добавлено спустя 55 секунд:
Xisp писал(а) 28.11.2018, 22:31:Ты кто вообще такой? Не помню.

Ну, я тот, кто спорил по поводу "плохого" социализма.

Добавлено спустя 35 минут 47 секунд:
Sphynx писал(а) 27.04.2018, 23:43:Национал-социализм - это же ветвь социализма - и красные флаги, и "рабоче-крестьянская" идеология и риторика, все очень похоже.

Шоколоад- это гавно, они оба коричневые и с орешками.

Бизнес и нацисты сотрудничали друг с другом.

http://www.aif.ru/society/people/biznes_na_sluzhb ... mogala_kovat_tevtonskuyu_mosch
skunk
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02.04.2016

Сообщение #744 Sphynx » 29.11.2018, 00:04

skunk писал(а) 28.11.2018, 23:23:Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы.

Да, это доктрина для фантазеров с невоплотимыми идеалами, а также прагматиков, которые прекрасно знают, что это бредятина, но делают вид, что верят в это, чтобы добиться своих личных идеалов - неограниченной власти над толпой баранов, очарованных прекрасными лозунгами. :)
Под социализмом также понимают общественный строй, якобы воплощающий эти принципы, но на самом деле являющийся абсолютной властью вышеозначенных волков над вышеозначенными баранами.
Вопреки красивым словам, реальная социалистическая доктрина не предполагает ни справедливости, ни свободы, ни равенства. Вместо справедливости - самодурство; вместо свободы - диктатура; вместо равенства - уравниловка для одних и море возможностей для "избранных".

skunk писал(а) 28.11.2018, 23:23:Вся собствененность- смешанная, так как собственник платит налог, то есть не полностью владеет финансами своего бизнеса.

Давай ты не будешь меня так смешить на сон грядущий? :lol: Налоги - это признак любого капиталистического общества. Ибо государству тоже надо за что-то жить. И какая-то "смешанная собственность" тут ни при чем.

skunk писал(а) 28.11.2018, 23:23:Ну, я тот, кто спорил по поводу "плохого" социализма.

Мало ли сколько укуренных мимо пробегает, всех не упомнишь. :)
Sphynx
Аватара
Сообщения: 11903
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #745 skunk » 29.11.2018, 00:26

Sphynx писал(а) 15.04.2018, 13:32:или допускается в минимальных количествах.

Значит, что рынок, все таки, допускается при социализме.

Sphynx писал(а) 15.04.2018, 13:32:где народу запрещено иметь средства производства

Как раз народу разрешается строить кооперативы.

Sphynx писал(а) 15.04.2018, 13:32:запрещено ... выбирать форму устройства государства.

Как запрещено если "злые" социалисты контролируют лишь экономику.

Sphynx писал(а) 15.04.2018, 13:32:народ возропщет против неизбежной неэффективности экономической модели

Под "народом" вы кучку обиженных "бизнесменов".

Sphynx писал(а) 15.04.2018, 13:32:капитализма с сильной социальной составляющей

Капитализм не может быть с социальной составляющей, ибо капитиализм стремится лишь к получении прибыли для владельцев бизнеса.

Циатата из википедии: "Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли."

Есть понятие рыночный социализм, где рынок допускается в гомеопатических количествах, чтобы он всех и вся не порешал.

Sphynx писал(а) 15.04.2018, 13:32:Как видим, реальные "демократические социалисты" в условиях демократии могут завоевать процентов 10 голосов.

Страны с большой социалкой уже можно назвать социалистическими, ибо можно послать боса-эксплуататора и жить на вельфеере, которые так не ненавидят "честные" капиталисты.
skunk
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02.04.2016

Сообщение #746 Sphynx » 29.11.2018, 00:29

skunk писал(а) 28.11.2018, 23:23:Бизнес и нацисты сотрудничали друг с другом.

Бизнес и коммуняки сотрудничали и сотрудничают друг с другом. Когда Ленин увидел, что страна после революции экономически катится в задницу, он ввел НЭП (был бы жив - НЭП так и остался бы). Когда Дэн Сяопин увидел, что Китай на социализме не вытянешь, он ввел НЭП. И этот НЭП до сих пор там работает - обыкновенный капитализм, но под управлением компартии. Нынешние российские коммуняки активно лижут задницу олигархическому бизнесу и правящей верхушке, а "оппозиционеры" они лишь для вида - чтобы навешать лапши лохторату.
Так что не надо делать вид, что нацисты чем-то отличались от коммуняк. Когда коммунякам выгодно, они хоть с чертом лысым будут сотрудничать. :) Вот захотелось современные грузовики - побежали на поклон к американским капиталистам, Форд построил ГАЗ. Захотелось массовый легковой автомобиль - побежали на поклон к итальянским капиталистам, те построили ВАЗ. А в 1939-41-м гнали эшелоны зерна в Германию, кормили гитлеровскую армию. Деньги не пахнут! Вот и выкормили...
Sphynx
Аватара
Сообщения: 11903
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #747 Kokovanja » 29.11.2018, 00:30

skunk писал(а) 28.11.2018, 22:24:"Коммунисты идут лесом."

Какие коммунисты? Дорогая Кокованя?

Рассейские коммунисты в данном случае, дорогая Скунк.

я тот, кто спорил по поводу "плохого" социализма.

Я тоже время от времени политоту притаскиваю, ибо задолбало всё, но я и о девочках пишу, потому что именно этот критерий является определяющим для собравшихся здесь людей.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
skunk писал(а) 29.11.2018, 00:26:рыночный социализм

Китай, со своим великим фаерволом, тебе нрав?
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja В сети
Аватара
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 18482
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #748 Xisp » 29.11.2018, 00:37

skunk писал(а) 28.11.2018, 23:23:Ну, я тот, кто спорил по поводу "плохого" социализма.

Ну это я понял. Так что, социализм плохой получается? Понятно.

skunk писал(а) 29.11.2018, 00:26:которые так не ненавидят "честные" капиталисты.

Пруфы?

Мимо проходил, в споре участвовать не буду
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Аватара
Сообщения: 13755
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #749 skunk » 29.11.2018, 00:37

Sphynx писал(а) 29.11.2018, 00:04:Да, это доктрина для фантазеров с невоплотимыми идеалами

Социальная справедливость не возможна? Свобода невозможна? Равенство невозможно? Вы сторонник социал-дарвинизма?

Sphynx писал(а) 29.11.2018, 00:04:Вопреки красивым словам, реальная социалистическая доктрина не предполагает ни справедливости, ни свободы, ни равенства.

Вы игнорируете академическое определение социализма, которое говорит о широте этого понятия, и заменяете его своим мнением.
skunk
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02.04.2016

Сообщение #750 Kokovanja » 29.11.2018, 00:38

ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РАЗОБЛАЧЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА: СКАНДИНАВСКИЙ МИФ

https://youtube.com/watch?v=NPJdeQd6KrY

Добавлено спустя 1 минуту:
skunk писал(а) 29.11.2018, 00:37:академическое определение социализма

Сказочный социализм? Забавно.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja В сети
Аватара
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 18482
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #751 Sphynx » 29.11.2018, 01:26

skunk писал(а) 29.11.2018, 00:37:Социальная справедливость не возможна? Свобода невозможна? Равенство невозможно? Вы сторонник социал-дарвинизма?

Все это возможно, но до определенных пределов. В абсолютном выражении - невозможно (как и любые абсолютные величины и понятия). При так называемом "социализме" - невозможно совершенно, так как это проистекает из самой его сущности. Поскольку уравниловка нравится не всем, народ приходится "загонять в рай" палками, что требует диктатуры, в том числе и после процесса "загоняния", чтобы стадо не смело бунтовать. На этом заканчивается свобода. А поскольку "загоняльщики" обретают никем не ограниченную власть, тут уже заканчиваются и справедливость с равенством. :)

skunk писал(а) 29.11.2018, 00:37:Вы игнорируете академическое определение социализма, которое говорит о широте этого понятия, и заменяете его своим мнением.

Вы игнорируете здравый смысл, упиваясь красивыми словами. :) А ваше "академическое определение" - всего лишь цитата из словаря 90-х годов, где так называемые "академики" были сплошь коммунистами. Раз вам уж так хочется таскать цитаты из Википедии, то извольте.
Согласно определению энциклопедии Британника, социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами.
Вот вам и всё, без разных красивостей и словесной шелухи. А поскольку пресловутая "общественная собственность" крайне неэффективна, социализм рано или поздно приводит общество к экономическому краху либо замене строя на капиталистический. Тут можно либо дальше лупить народ палкой, загоняя его в "социалистический рай", либо открыто "перекраситься" в капиталистов, либо построить обыкновенный капитализм, клятвенно уверяя народ в том, что он живет в социализме (Китай, Вьетнам).
Sphynx
Аватара
Сообщения: 11903
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #752 skunk » 29.11.2018, 01:38

Если рынок так эффективен, то почему Рузвельт для преодоления Великой депрессии создавал рабочие места и строил инфраструктуру за счет госбюджета?

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:
Политика
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
Kokovanja писал(а) 29.11.2018, 00:30:Я тоже время от времени политоту притаскиваю, ибо задолбало всё, но я и о девочках пишу, потому что именно этот критерий является определяющим для собравшихся здесь людей.

А я тут ради справедливости, так как педофилов оболгали и преследуют без внятной логичной причины. Но анкап нам не поможет, так как ЧОПы могут прописать в договоре "запрет на отношения с людьми младше 18 лет".

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
Еще одна смешная картинка:
Изображение
skunk
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02.04.2016

Сообщение #753 Sphynx » 29.11.2018, 02:20

А при чем тут эффективность рынка? :) Эффективна частная собственность. В отличие от "общественной", то есть по сути ничьей, которая управляется якобы "народом", а по факту - бюрократами-чиновниками. В этой ситуации никто не заинтересован в экономическом результате. Можно изобретать разные кнуты и пряники, но сути это не поменяет - налицо рабы, получающие равный минимум, и надсмотрщик, которому благосостояние хозяина по фиг, а увеличение собственного благополучия зависит больше от воровства, чем от достижений.
Что касается рынка, то он может быть великолепно эффективен. Но им надо умно управлять. Не авторитарно командовать, а ставить разумные рамки, за которые - ни-ни. Если вам дать в управление паровоз, то вы его скорее всего взорвете. Потому что надо не кричать "чух-чух", а регулировать загрузку топлива, смотреть за датчиками давления, знать, что надо делать на спуске и подъеме. Рынок тоже нуждается в уходе и заботе, правильной эксплуатации и своевременной смазке. Если забывать это делать, может случиться кризис. Но считать, что ручное управление экономикой чем-то лучше рыночного - это все равно что считать, что толкать машину лучше, чем на ней ехать. Да, можно подтолкнуть ее разок - но дальше она должна везти вас, а не вы ее. :)

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
О боже, смищные кортинки! :facepalm:
Если человек начал ставить смищные кортинки, это значит, логика и аргументы уже кончились. :) А вы, гляжу, рекордсмен...
Sphynx
Аватара
Сообщения: 11903
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #754 skunk » 29.11.2018, 03:59

Sphynx писал(а) 29.11.2018, 02:20:Эффективна частная собственность. В отличие от "общественной", то есть по сути ничьей, которая управляется якобы "народом", а по факту - бюрократами-чиновниками.

А частная собственность управляется "эффективными" менеджерами, которые без госконтроля начнут избивать своих подчиненных и заставлять работь 24 часа в сутки.

Sphynx писал(а) 29.11.2018, 02:20:Что касается рынка, то он может быть великолепно эффективен. Но им надо умно управлять. Не авторитарно командовать, а ставить разумные рамки, за которые - ни-ни.

Но в этом и суть рыночного социализма.

Sphynx писал(а) 29.11.2018, 02:20:Если человек начал ставить смищные кортинки, это значит, логика и аргументы уже кончились.

Я ставил картинки, которые передают мое мнение. Например, в комиксе про анкапа я проиллюстрировал до чего может дойти сама идея освобождения частной собственности от госрегулирования, до того что частная собственность само превратится в государство даже более тираническое, чем "социалистическая" тирания.

И, вообще, мемы тоже могут быть аргументом.
Последний раз редактировалось skunk 29.11.2018, 04:01, всего редактировалось 2 раз(а).
skunk
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02.04.2016

Сообщение #755 Sphynx » 29.11.2018, 04:43

skunk писал(а) 29.11.2018, 03:59:А частная собственность управляется "эффективными" менеджерами, которые без госконтроля начнут избивать своих подчиненных и заставлять работь 24 часа в сутки.

Ох уж эти коммуняцкие фантазии! :facepalm: А почему не 36 часов в сутки? :) Государство - это нужный механизм, регулирующий рынок и правовые аспекты труда. Только вот не надо подменять понятия: при капитализме государство регулирует, а при социализме - диктует. И второе гораздо хуже. Кстати, опыт "трудовых лагерей" - и в СССР, и в Китае, и в КНДР - показывает, что если за дело принимаются "социалистические" менеджеры, то ты будешь реально вкалывать сколько скажут, будешь избиваем и загнан до смерти, как раб. И всё это под полным контролем государства, с его позволения и по его указанию. И жаловаться тебе будет некуда, потому что мучители и контролеры представляют собой одно ведомство, а других просто нет.

skunk писал(а) 29.11.2018, 03:59:Но в этом и суть рыночного социализма.

Не бывает никакого "рыночного социализма"! :lol: Или частная собственность, или "общественная". Или свободный рынок, или плановая экономика. Если есть первое, то это уже не социализм, это капитализм. Как ты его ни красиво назови, он останется капитализмом.

skunk писал(а) 29.11.2018, 03:59:Я ставил картинки, которые передают мое мнение.

Зачем?! Это же ничего не доказывает. Это просто картинки. Мог бы поставить мазню трехлетнего мальчика, и в ней было бы не больше смысла.

skunk писал(а) 29.11.2018, 03:59:И, вообще, мемы тоже могут быть аргументом.

Вот что Ленин говорил по этому поводу:
Изображение
Sphynx
Аватара
Сообщения: 11903
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #756 skunk » 29.11.2018, 05:44

Sphynx писал(а) 29.11.2018, 04:43:И жаловаться тебе будет некуда, потому что мучители и контролеры представляют собой одно ведомство, а других просто нет.

А при анкапе, значит есть шанс, сменить хозяина? Вот тебе бабушка и Юрьев День?

Sphynx писал(а) 29.11.2018, 04:43:Или частная собственность, или "общественная". Или свободный рынок, или плановая экономика. Если есть первое, то это уже не социализм, это капитализм. Как ты его ни красиво назови, он останется капитализмом.

Это какой-то догматизм. Либо централизированный госплан, либо анкап. Я хотя бы признаю необходимость рынка для экспериментов и разнообразия поставщиков товаров и услуг, а вы "весь социализм- это сталинский гулаг.

Ах, да. Есть разные коммунисты: марксисты-ленинисты, анархо-коммунсты (теория Кропоткина), еврокоммунизм (где переходный этап к светлому будущему это социал-демократия).

Sphynx писал(а) 29.11.2018, 04:43:Вот что Ленин говорил по этому поводу:

А мои мемы и не предентовали на историческую достоверность, но отражали посыл, который я хотел передать.
skunk
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02.04.2016

Сообщение #757 kkkkk » 29.11.2018, 09:21

skunk писал(а) 29.11.2018, 01:38:Если рынок так эффективен, то почему Рузвельт для преодоления Великой депрессии создавал рабочие места и строил инфраструктуру за счет госбюджета?
Чтобы люди не подыхали от голода, без этих мер кризис бы закончился на 2 года раньше.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
skunk писал(а) 29.11.2018, 03:59:А частная собственность управляется "эффективными" менеджерами, которые без госконтроля начнут избивать своих подчиненных и заставлять работь 24 часа в сутки.
Ты путаешь с рабовладельческой системой. При капитализме у всех равные права и никто никого заставлять работать не может.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
skunk писал(а) 29.11.2018, 03:59:Например, в комиксе про анкапа я проиллюстрировал до чего может дойти сама идея освобождения частной собственности от госрегулирования, до того что частная собственность само превратится в государство даже более тираническое, чем "социалистическая" тирания.
У бизнеса и государства разные задачи, теоретически полиция может быть частной, но только под государственным контролем по договору с государством. Если она будет действовать полностью независимо, то это уже не полиция а бандформирование. Это как отделение церки от государства, церковь в таком случае не становится сама государством, а наоборот, перестает быть его частью.

Вообще любые претензии к капитализму лего опровергаются. Если вам так хочется плановой экономики, ну так собирайтесь с другими рабочими, открывайте свое предприятие и работайте там по своим правилам. Вы же ничего сами не можете организовать.
Однажды весь мир будет наш.
kkkkk M
Аватара
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 5911
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #758 Sphynx » 29.11.2018, 14:45

skunk писал(а) 29.11.2018, 05:44:А при анкапе, значит есть шанс, сменить хозяина?

О каком еще анкапе ты постоянно твердишь?
Ана́рхо-капитали́зм (также известный как «либертарианский анархизм»[1], «рыночный анархизм»[2], «анархизм свободного рынка»[3] или «анархизм частной собственности»[4]) — либертарианская[5][6] и анархо-индивидуалистическая[7] политическая философия, которая выступает за ликвидацию государства в пользу индивидуального суверенитета в условиях свободного рынка.
Точно такой же утопический бред, как коммунизм. Я уже говорил здесь об этом - анархисты не могут существовать отдельно, в каком-то собственном квазигосударстве. Все имеющиеся анархистские сообщества, люто ненавидящие государство, существовали ВНУТРИ государств, за счет которых обеспечивали свои потребности. Анкап-квазигосударство - это такой же бред, как вечный двигатель.
Но ты, похоже, просто разбрасываешься своими "анкапами", не понимая даже сущность термина.

skunk писал(а) 29.11.2018, 05:44:Это какой-то догматизм.

Это РЕАЛЬНОСТЬ. Предметы либо притягиваются к чему-либо, либо остаются в состоянии покоя. Это физика и закон всемирного тяготения. Сколько ни выдумывай, ты не выдумаешь "что-то третье". Да, есть разные уровни государственного регулирования, причем разные в каждой стране. Но это вовсе не делает экономику какой-то радикально другой, для которой надо изобретать свое название. Как писал Толстой: "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему". Перефразируя его: "Все счастливые страны похожи друг на друга, каждая несчастливая страна несчастлива по-своему". Так что просто не надо изобретать велосипед.

skunk писал(а) 29.11.2018, 05:44:Ах, да. Есть разные коммунисты: марксисты-ленинисты, анархо-коммунсты (теория Кропоткина), еврокоммунизм (где переходный этап к светлому будущему это социал-демократия).

Есть разные психзаболевания, но все они лечатся в одном дурдоме. :) Есть разные виды дерьма, но все они - в одной клоаке. "Светлое будущее" не надо изобретать - оно уже построено во многих странах. А тот, кто пытался его построить "социалистическими" методами, обычно убивал миллионы, а затем создавал нищий концлагерь. И по-другому быть не может, я уже объяснял почему: чтобы загнать людей в "светлое будущее" палками и держать их там, нужна диктатура. Диктатура же - полная противоположность декларируемым целям свободы, равенства и справедливости.

skunk писал(а) 29.11.2018, 05:44:А мои мемы и не предентовали на историческую достоверность, но отражали посыл, который я хотел передать.

Твои мемы не отражали ничего кроме твоих заблуждений.
Sphynx
Аватара
Сообщения: 11903
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #759 Kokovanja » 29.11.2018, 17:37

Социализм/коммунизм строили больше полвека и ничего хорошего почему-то не построили. Интересно почему?
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja В сети
Аватара
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 18482
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #760 skunk » 30.11.2018, 22:06

kkkkk писал(а) 29.11.2018, 09:21:Чтобы люди не подыхали от голода, без этих мер кризис бы закончился на 2 года раньше.

История не знает сослагательного наклонения.

kkkkk писал(а) 29.11.2018, 09:21:Ты путаешь с рабовладельческой системой. При капитализме у всех равные права и никто никого заставлять работать не может.

При капитализме бедный вынужден продавать свою раб. силу, чтобы прокормится и купить черствый хлеб, а босс его жует рябчиков. Какое тут равенство?

kkkkk писал(а) 29.11.2018, 09:21:бандформирование

...которое создает государство по типу ДНР и ЛНР.

kkkkk писал(а) 29.11.2018, 09:21:Это как отделение церки от государства, церковь в таком случае не становится сама государством, а наоборот, перестает быть его частью.

В таком случае церковь становится частной организацией, которая все равно подчиняется требованиям и законам государства.

kkkkk писал(а) 29.11.2018, 09:21:Если вам так хочется плановой экономики

Да не хочу я плановой экономики. Левый- это не крайняя стадия, а лишь направление в сторону более свободного и справедливого общества.

kkkkk писал(а) 29.11.2018, 09:21:Вы же ничего сами не можете организовать.

Единственное в чем вы правы. Левые организации, к сожалению, не могут организоваться в единый фронт и противостоять бесчестным капиталистам и фашистам.

Добавлено спустя 1 час:
Sphynx писал(а) 29.11.2018, 14:45:Анкап-квазигосударство - это такой же бред, как вечный двигатель.

Я рад что вы признаете абсурдность анкапа. Именно анкап и есть тот самый чистый капитализм. Но "умеренный" правый либерализм такая же хрень, так как государство забоится об благе лишь богатых капиталистов, а не обычных людей. Именно в США до Франклина Рузвельта, и в России 90-ых был этот классический либерализм, от которого все даже те самые капиталисты страдали.

Sphynx писал(а) 29.11.2018, 14:45:Я уже говорил здесь об этом - анархисты не могут существовать отдельно, в каком-то собственном квазигосударстве. Все имеющиеся анархистские сообщества, люто ненавидящие государство, существовали ВНУТРИ государств, за счет которых обеспечивали свои потребности.

Любое государство живет за счет другого государства, так как мы живем в одном мире. Изоляционизм, как в Северной Корее или во влажных фантазиях Трампа не возможен. Это не значит, что анархисты не создавали редких, но успешных сообществ. Например, анархисты в Испании.

Sphynx писал(а) 29.11.2018, 14:45:Это физика и закон всемирного тяготения.

Помимо ЗВТ есть понятие "электромагнитный спектр", в которых входит видимый свет с разными цветами. Вы еще скажите, что мир делится только на черно-белое.

Sphynx писал(а) 29.11.2018, 14:45:Да, есть разные уровни государственного регулирования, причем разные в каждой стране. Но это вовсе не делает экономику какой-то радикально другой, для которой надо изобретать свое название.

Да, есть разные длины волн. Но это не значит, что цвет радикально меняется настолько, что нужно использовать отдельное название для него. Это был сарказм.

Социализм- это слово, которое описывает РАЗНЫЕ политические движения с РАЗНЫМ взглядом на экономику, но направленных на улучшение общественного благосостояния. Хватит считать, что социализм заканчивается на марксизме-ленинизме.

Sphynx писал(а) 29.11.2018, 14:45:Есть разные психзаболевания, но все они лечатся в одном дурдоме. Есть разные виды дерьма, но все они - в одной клоаке.

А это уже просто тупые обзывалки, которые не могут быть адекватными аргументами.

Sphynx писал(а) 29.11.2018, 14:45:"Светлое будущее" не надо изобретать - оно уже построено во многих странах.

Построено таки левыми, а не правыми или центристами.

Kokovanja писал(а) 29.11.2018, 17:37:Социализм/коммунизм строили больше полвека и ничего хорошего почему-то не построили. Интересно почему?

Потому, что в КНДР, СССР, Кубе и в других подобных диктатурах строили по рецепту марксизма-ленинизма с небольшими региональными отличиями.

Западная демократия и развитая экономика- это достояние левых. Без них не было развитой общественной инфраструктуры, доступной медицины, доступного образования, трудового кодекса. Вы бы до сих пор жили бы в бараках и подыхали от болезней без "злобных левых радикалов с коктейлем Молотова".
Последний раз редактировалось skunk 30.11.2018, 23:09, всего редактировалось 1 раз.
skunk
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02.04.2016


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Nimfomaniyac и 1 гость