Политика

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Сообщение #461 Sphynx » 29.04.2017, 23:00

Van писал(а) 29.04.2017, 22:52:Battle of links?

Battle of particles.
Sphynx
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #462 Девочколюп » 29.04.2017, 23:02

Хисп не поймёт, что все эти люди хотят.
What is a youth? Impetuous fire.
What is a maid? Ice and desire.
Девочколюп F
Откуда: Усть-Нера, Якутия
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 06.03.2016

Сообщение #463 Kokovanja » 29.04.2017, 23:03

Sphynx писал(а) 29.04.2017, 11:42:За бугром суды дают многолетние приговоры за то, что дети увидели тебя, когда ты ссал?

Не знаю как насчёт "ссал", но читал, что мэн вылазил из бассейна, перед ним белка сорвалась, он поймал её. Так возбудились, но всё-таки, кажется, не посадили.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8254
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #464 Xisp » 29.04.2017, 23:55

Девочколюп писал(а) 29.04.2017, 22:27:Citation needed.

А если по русски?

Sphynx писал(а) 29.04.2017, 22:45:Нет.

Да.

Van писал(а) 29.04.2017, 22:52:Battle of links?
Sphynx писал(а) 29.04.2017, 23:00:Battle of particles.

Xisp писал(а) 29.04.2017, 23:55:А если по русски?
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #465 Sphynx » 30.04.2017, 00:53

Xisp писал(а) 29.04.2017, 23:55:Да.

Нет.
Не притворяйся ватой, зазомбированной кремлевской пропагандой, я знаю - ты умнее. :)

Xisp писал(а) 29.04.2017, 23:55:А если по русски?

По русски: "Учи английский". :lol:
Sphynx
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #466 KKK » 30.04.2017, 01:29

Sphynx писал(а) 29.04.2017, 11:42: За бугром дают за "развращение" больше, чем за убийство взрослого

С ходу такие вещи вспомнились:
https://abcnews.go.com/TheLaw/story?id=3121394&page=1
https://www.youtube.com/watch?v=5isw_rq7kNo
"Convicted child molester Kenneth Freeman, once the subject of an intense international manhunt, was sentenced in federal court to 50 years in prison Wednesday morning. "

Ну и наша Мизулина не сама придумала секс по согласию называть изнасилованием.
Это с Запада пошло.

https://lenta.ru/news/2007/04/07/offender/
"
...
Пятеро человек, признанных судом виновными в сексуальных домогательствах и растлении малолетних, вынуждены жить под мостом в американском городе Майами (штат Флорида) из-за постановления, согласно которому они должны находиться в удалении от детей и которое не позволяет им найти себе жилье где-либо еще.
...
"
Сейчас ссылку не найду, но какой-то из них таки пописал на виду девочек.
В свое время это меня малость удивило.
2007 год, патриархальные времена...
KKK
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21.07.2013

Сообщение #467 Xisp » 30.04.2017, 04:54

Sphynx писал(а) 30.04.2017, 00:53:Не притворяйся ватой, зазомбированной кремлевской пропагандой, я знаю - ты умнее. :)

У тебя такая отговорка- вата?
Почитай портал, про то, как в США детей записывают в реестр педофилов за шлепок в детсаде. У нас до такого пока не докатились.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #468 Hotaru » 30.04.2017, 06:19

Sphynx писал(а) 16.04.2017, 17:16:Значит, надо заменить вату. :)
Скажем, восстановить ГУЛАГи и высылать по паре миллионов человек на полгода в концлагеря. На лесоповал.
А в этом что-то есть. Хотели Сталина? Получите.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Xisp писал(а) 30.04.2017, 04:54:
Sphynx писал(а) 30.04.2017, 00:53:Не притворяйся ватой, зазомбированной кремлевской пропагандой, я знаю - ты умнее. :)

Почитай портал, про то, как в США детей записывают в реестр педофилов за шлепок в детсаде. У нас до такого пока не докатились.
+

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:
Sphynx писал(а) 29.04.2017, 11:42:За бугром дают за "развращение" больше, чем за убийство взрослого, и еще и орут о том, что "это очень мало, надо ужесточить!"?
Да.

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
Sphynx писал(а) 29.04.2017, 11:42:Быть педофилом и быть ватой - занятия несовместимые!
Тем не менее таких среди нас от трети до половины.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12296
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #469 Sphynx » 30.04.2017, 10:24

KKK писал(а) 30.04.2017, 01:29:С ходу такие вещи вспомнились

А с ходу не вспомнилось, что Фримен вовсе не просто "развратник", снявший с девочки трусики или показавший порнуху, а имел Вики и в рот, и в попу, плюс широко распространял сие ДП? А я говорю именно о "совращении".

KKK писал(а) 30.04.2017, 01:29:Ну и наша Мизулина не сама придумала секс по согласию называть изнасилованием. Это с Запада пошло.

Мало что откуда пошло. В России это обычно трансформируется в полный маразм по формуле "дай дураку богу молиться, он себе и лоб разобьет". А в Совке, помнится, был полный запрет на любую порнуху с немалыми уголовными сроками и уголовка за гомосексуализм. Тоже Запад будем в этом обвинять? А сейчас начались усиленные гонения на "голубых". Тоже влияние Запада? Кстати, именно на Западе раздаются редкие голоса в защиту педофилов, выигрываются некоторые уголовные дела, публикуются научные исследования. Если и пойдет какое-то послабление в мракобесии, то именно на Западе. А кто поднимет голос в защиту в России? Некому. Боятся все. И правильно делают - разорвут на кусочки.
И все это усугубляется тем, что в России, если уж ты попал в жернова судебной системы по "педофильской статье" - ты уже обречен. Система будет стараться тебя "утопить" с бешеным упорством, игнорируя любые признаки алиби и подтасовывая "улики" и "свидетельства". Это беззаконие тоже с Запада пришло?!
Так что не надо равнять Х с П, и тем более выставлять Штаты как образец всего Запада. В Штатах мракобесы-консерваторы гораздо сильнее, чем в других странах, в этом смысле Штаты и Россия близнецы-братья, хотя в России штатовский консервативный идиотизм принято копировать с намного большим размахом, а вот "права человека" в России звучат как совершенно пустой звук.

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:
Xisp писал(а) 30.04.2017, 04:54:Почитай портал, про то, как в США детей записывают в реестр педофилов за шлепок в детсаде. У нас до такого пока не докатились.

Ты считаешь, что не докатится? :) А я вот нисколько не сомневаюсь, что докатится. И не надо тут пугать штатовскими страшилками. Если в Штатах тебя в чем-то обвиняют, то с хорошим адвокатом и без веских доказательств ты выкрутишься. Да даже при судебно-процессуальных нарушениях выкрутишься. В России же в 99% случаев ты можешь начинать сушить сухари, потому что всем пох, виноват ты или нет. Так что если ты видишь какие-то преимущества в состоянии российской педоистерии, то ты действительно вата.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Hotaru писал(а) 30.04.2017, 06:19:Тем не менее таких среди нас от трети до половины.

Более того, в головах некоторых неватников тоже ватные мифы блуждают. Что вы с Хиспом и пытаетесь мне сейчас продемонстрировать. :lol: "Ко-ко-ко, гнилой Запад, а у нас-то как хорошо, намного лучше же!" :)

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Xisp писал(а) 30.04.2017, 04:54:Почитай портал, про то, как в США детей записывают в реестр педофилов за шлепок в детсаде. У нас до такого пока не докатились.

Почитай росСМИ, как в Норвегии мальчиков переодевают в Путина и хором ебут. Почитай, как в гнилых Гейропах миллионы педофилов развращают миллиарды детей. У нас до такого пока не докатились. :)
Sphynx
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #470 Van » 30.04.2017, 12:04

Sphynx писал(а) 30.04.2017, 10:24:Если и пойдет какое-то послабление в мракобесии, то именно на Западе.
Кстати +100. Тоже так думаю. Увы, но "законодателем моды" в плане отношений с детьми и отношению к педофилам-гебефилам выступает не Россия, не Китай и не арабские страны, например.
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #471 Sphynx » 30.04.2017, 12:32

Van писал(а) 30.04.2017, 12:04:не Китай

Вспомнил тут забавный боян:
Власти Китая запретили публиковать видеоролики с женщинами, которые едят бананы. Чиновники отмечают, что любой портал, содержащий видео с девушками от 16 лет и старше, "соблазнительно" поедающими фрукты, должен немедленно избавиться от такого контента под угрозой удаления, сообщает Mirror. По мнению представителей власти, распространение подобных видео противоречит общественной морали и растлевает население.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2751154
Sphynx
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #472 hymen » 30.04.2017, 13:26

Когда говорят о жестоком по отношению к педофилам американском правосудии, забывают о том, что следствие в штатах идет непосредственно в суде, поэтому число оправдательных приговоров, в том числе по "нашим" статьям, много выше российских 0.4%. Забывают также, что в штатах почти ежегодно проводятся амнистии, помилования и т. п. по праздничным и юбилейным поводам, касающиеся не только провластных коррупционеров, как происходит в России, но и серьезных преступников. Именно поэтому человек, которому дали нереальный срок, скажем, 50 лет, может освободиться, отсидев где-то половину.
hymen
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 29.04.2017

Сообщение #473 Kokovanja » 07.05.2017, 02:39

Митинг в Москве 6 Мая.нам нужны перемены Путин уйдет но лучше не станет


https://www.youtube.com/watch?v=jMeeuwydA28
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8254
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #474 KKK » 08.05.2017, 13:20

Van писал(а) 30.04.2017, 12:04:
Sphynx писал(а) 30.04.2017, 10:24:Если и пойдет какое-то послабление в мракобесии, то именно на Западе.
Кстати +100. Тоже так думаю. Увы, но "законодателем моды" в плане отношений с детьми и отношению к педофилам-гебефилам выступает не Россия, не Китай и не арабские страны, например.

Кстати - да.
И давно так было и есть.

http://www.government.kz/docs/z130000009620130521~1.htm
"
...
Соглашение
относительно пресечения обращения порнографических изданий
между Великобританией, Австрией и Венгрией, Бельгией,
Бразилией, Данией, Францией, Германией, Италией, Нидерландами,
Португалией, Россией, Испанией, Швейцарией и Соединенными
Штатами, подписанное в Париже 4 мая 1910 года

Правительства держав, перечисленных ниже, движимые одинаковым желанием облегчить, в пределах своих соответствующих законодательств, взаимное сообщение сведений с целью розыска и пресечения правонарушений, касающихся порнографических изданий, решили заключить для этого Соглашение и вследствие этого назначили своих уполномоченных, которые собрались на конференцию в Париже с 18 апреля по 4 мая 1910 года и условились о следующих постановлениях:

__ 20 ____________________

Статья I

Каждое из Договаривающихся правительств обязывается установить или наметить орган, уполномоченный:
1. Централизовать любые сведения, которые могут облегчить розыск и пресечение действий, составляющих нарушение их внутреннего законодательства в отношении порнографических сочинений, рисунков, изображений или предметов, составные элементы которых имеют международный характер;
2. Доставлять любые сведения, которые могут препятствовать ввозу изданий или предметов, указанных в предыдущем пункте, а также обеспечить или ускорить их изъятие, все это в рамках внутреннего законодательства;
3. Сообщать законы, которые уже были изданы, или будут изданы в их государствах, в отношении предмета настоящего Соглашения.
В соответствии с данной статьей Договаривающиеся правительства сообщат друг другу через Правительство Французской Республики о назначенном ими компетентном органе.
...
"
(Эх, французское кино и французские картинки.... Тогда это был русский эффемизм порнографии.)

Может хватит заглядывать в рот к Западу, а подумать своей головой?
Ибо мне эти качели надоели.
-----------
Sphynx писал(а) 29.04.2017, 11:42:Не нам, а вате вроде тебя! Вытащи наконец вату из ушей и глаз, перестань верить в пропаганду, как в Норвегии мальчиков переодевают в Путина и насилуют всей семьей! Быть педофилом и быть ватой - занятия несовместимые!

Хм... Переодеть мальчика в Путина и иметь всей семьёй - занятная фантазия. :)
Как раз для ваты :)

А если серьёзно, то педофилы и педофилия существовали ещё тогда, когда ваты не существовало.
И демократии не было. Просто люди не знали, что это такое.
Так что это вещи параллельные.

А вот пакости начались, насколько я понимаю, с императора Константина. Когда он ввел сексоненавистническую религию - христианство. Для всех. Потренировавшись предварительно на рабах.
----------
hymen писал(а) 30.04.2017, 13:26:Забывают также, что в штатах почти ежегодно проводятся амнистии, помилования и т. п. по праздничным и юбилейным поводам,

Педофилов - тоже?
Да, а как насчет реестра педофилов?
И в связи с этим их дискриминацией на воле?
KKK
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21.07.2013

Сообщение #475 Sphynx » 08.05.2017, 16:15

KKK писал(а) 08.05.2017, 13:20:И давно так было и есть. подписанное в Париже 4 мая 1910 года

И че? :lol: Будем судить о чем-то по договорам 100-летней давности? :) В какой из этих стран-подписантов нынче запрещена порнография, ась?

Добавлено спустя 16 минут 58 секунд:
KKK писал(а) 08.05.2017, 13:20:Может хватит заглядывать в рот к Западу, а подумать своей головой?

Хватит, уже "надумались своей головой"! Нынче "думать своей головой" обозначает "идти курсом КНДР" - всё запретить, всё зацензурить, установить железный контроль. Тебе такое нравится?!
Дело в том, что нет никакого "нашего особого пути"!
"Мы не будем идти, мы не будем бежать, мы не будем ехать. Мы найдем иной путь - летать или телепортироваться. Правда, крылышки у нас еще не проклюнулись, а телепортировка еще не выросла. Но это дело наживное!"
Так, что ли?
Запомни: есть только три варианта: западная демократия, азиатская диктатура и полудемократия-полудиктатура. Ничего другого нет! Мы сейчас находимся во третьем варианте с быстрым сползанием во второй. Это преподносится как "думаем своей головой" и "наш особый путь", но на самом деле это лапша для ушей лохов! Нет в этом ничего "нового" и "особенного". В 1917-м мы заменили одну диктатуру на другую. В 1991-м двинулись к демократии, построили полудиктатуру и поползли обратно к диктатуре. Это такой "наш особый путь" - из одной ж0пы в другую?!!!

Добавлено спустя 25 минут 41 секунду:
KKK писал(а) 08.05.2017, 13:20:А если серьёзно, то педофилы и педофилия существовали ещё тогда, когда ваты не существовало.
И демократии не было. Просто люди не знали, что это такое.
Так что это вещи параллельные.

Что-то мне это напоминает... "Химия и физика - вещи параллельные. У нас в школе даже разные училки эти предметы ведут". :lol: Или так: "История и физика - вещи параллельные. Какое отношение физика имеет к истории? История была давно, когда еще не было никакой физики". :) Ага, а технический прогресс, новые вооружения, в том числе ядерные, глубоко параллельны истории и не оказывают на нее никакого влияния. :lol:
Давай-ка посмотрим на эти "параллельные вещи". Если кому-то захочется вешать пойманных "педофилов" на ближайших фонарных столбах, то что будет с этой идеей?
Подлинная демократия: идею вынесут на всенародное обсуждение, проведут референдум, обсудят в парламенте, признают негуманной, провалят.
Диктатура, маскирующаяся под демократию: вынесут на всенародное обсуждение, через подконтрольные СМИ (а это почти все, ибо оппозиция полузадушена) поднимут истерию, проведут референдум (за - 146%), проведут через парламент и президента, якобы "выполняя волю народа", одобрят.
Диктатура: сегодня диктатор издаст указ "Вешать схваченных педофилов на фонарных столпах" - завтра их начнут вешать. Жаловаться? Куда?! Диктатору на него самого? В "гнилую Гейропу, проклятым дерьмократам", что ли? :)

KKK писал(а) 08.05.2017, 13:20:А вот пакости начались, насколько я понимаю, с императора Константина. Когда он ввел сексоненавистническую религию - христианство. Для всех. Потренировавшись предварительно на рабах.

А как насчет товарища Мухаммеда и его религии? Уж там, конечно, с сексом всё свободно - с кем хочешь, с тем и спи? Или все же исключительно после заключения брака? Это не "сексоненавистническая религия"?
Sphynx
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #476 Kokovanja » 08.05.2017, 18:07

KKK писал(а) 08.05.2017, 13:20:Может хватит заглядывать в рот к Западу, а подумать своей головой?

А у кого-нибудь есть какие-то предложения?
Колесо изобретено, внедрить его, а уж потом можно попробовать изобрести что-то лучшее. Если это будет действительно лучше.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8254
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #477 KKK » 08.05.2017, 18:51

Sphynx писал(а) 08.05.2017, 16:15:И че? :lol: Будем судить о чем-то по договорам 100-летней давности? :)

Вообще-то сейчас судят по текстам 2000 летней давности.
Типа секс - это грех.
В разных вариациях.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Sphynx писал(а) 08.05.2017, 16:15:Подлинная демократия: идею вынесут на всенародное обсуждение, проведут референдум, обсудят в парламенте, признают негуманной, провалят.

Напомни мне, как в демократических США/Европе всенародно обсуждали решение о запрете педофилов?

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Sphynx писал(а) 08.05.2017, 16:15:
KKK писал(а) 08.05.2017, 13:20:А вот пакости начались, насколько я понимаю, с императора Константина. Когда он ввел сексоненавистническую религию - христианство. Для всех. Потренировавшись предварительно на рабах.

А как насчет товарища Мухаммеда и его религии? Уж там, конечно, с сексом всё свободно - с кем хочешь, с тем и спи? Или все же исключительно после заключения брака? Это не "сексоненавистническая религия"?

Вообще-то существует понятие "Авраамические религии".
Т.е. христианство и мусульманство "дети" иудаизма.
Поэтому запреты там общие.
Вот только в христианстве запрет секса (точнее - удовольствия от секса) является одним из краеугольных камней, на которых стоит религия. А вот в иудаизме и мусульманстве - с этим чуть полегче. Но тоже имеет место быть.
Так что да, у товарища Мухаммеда с этим полегче. Но под контролем мулл. Которые браки заключают.
(Иногда на час, говорят.) Ну и плюс запрет всяких изображений. (Как у них мозги вывертываются с телевидением - не очень себе ясно представляю.)

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:
Kokovanja писал(а) 08.05.2017, 18:07:
KKK писал(а) 08.05.2017, 13:20:Может хватит заглядывать в рот к Западу, а подумать своей головой?

А у кого-нибудь есть какие-то предложения?

Ну, скажем так.
Сейчас сексоненавистнические нормы внедрены в сознание людей.
Везде.
Поэтому просто демократия сама по себе нам особо не поможет.
Ибо вынесут на голосование - и сексобоящиеся люди прголосуют против секса. Типа за традиции и нравственность.

Так что сначала надо снять педоистерию.
Тогда и можно ставить на голосование.
KKK
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21.07.2013

Сообщение #478 Raisonneur » 08.05.2017, 19:33

KKK писал(а) 08.05.2017, 13:20:Может хватит заглядывать в рот к Западу, а подумать своей головой?
Лучше не надо.
Педофилы, по образному выражению заслуженного врача России психотерапевта-психиатра и сексопатолога Яна Голанда, как вампиры. Кусая ближнего, они увеличивают число себе подобных.
Raisonneur M
Откуда: Neverwhere
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #479 Sphynx » 08.05.2017, 20:21

KKK писал(а) 08.05.2017, 18:51:Вообще-то сейчас судят по текстам 2000 летней давности.
Типа секс - это грех.
В разных вариациях.

Напомнить тексты 70-летней давности? Всякие там "моральный облик строителя коммунизма"? :) "В СССР секса нет"? Религия искоренялась, а "секс - грех" оставалось. В каких странах за порнографию можно схлопотать расстрел? В особо религиозных? Нет, в Китае и КНДР. Так дело, может, все же не в религии?

KKK писал(а) 08.05.2017, 18:51:Напомни мне, как в демократических США/Европе всенародно обсуждали решение о запрете педофилов?

Напомню-напомню! :) Только ты сначала предоставь текст "решения о запрете педофилов". Что-то я о таком "решении" никогда не слышал. :lol:
Sphynx
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #480 Van » 08.05.2017, 20:36

Sphynx писал(а) 08.05.2017, 16:15:И че? :lol: Будем судить о чем-то по договорам 100-летней давности? :) В какой из этих стран-подписантов нынче запрещена порнография, ась?
Нет, в этой фразе ККК, как мне кажется, подчеркнул, что западные страны и тогда были законодателями моды.

Sphynx писал(а) 08.05.2017, 16:15:Подлинная демократия: идею вынесут на всенародное обсуждение, проведут референдум, обсудят в парламенте, признают негуманной, провалят.
Ну Господи, запредельные сроки в иных "подлинных", а на деле не сколь демократиях, сколь кормящихся телевидением и газетами охлократиях, где СМИ ангажированы более чем, и так для нас едва ли не равны повешению на столбе.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Sphynx писал(а) 08.05.2017, 16:15:KKK писал(а) Сегодня, 13:20:Может хватит заглядывать в рот к Западу, а подумать своей головой?


Хватит, уже "надумались своей головой"! Нынче "думать своей головой" обозначает "идти курсом КНДР"
Ну, опять же, KKK ввиду имел идеальную Россию. )) Где может и стоило пойти своим путём, лол.
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 08.04.2013


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя