Глобальное потепление

и прочий армагедец

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Сообщение #81 martos » 03.04.2015, 22:19

kayfadin писал(а) 03.04.2015, 21:51:В вопросе глобального потепления со стороны политиков и общества нет никакого давления.
Как и в вопросе ГМО, кстати сказать.
Это всё чисто научные вопросы, интересные разве что кучке учёных и нескольким маящимся от безделья пидафилам на маргинальном форуме.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #82 Sphynx » 03.04.2015, 22:25

kayfadin писал(а) 03.04.2015, 21:51:В этом случае мы бы наблюдали аномальную вулканическую активность, что вполне могло бы объяснить чрезмерное повышение СО2 в атмосфере, но этого нет.

На нашей планете явно возрастает вулканическая активность, просыпаются спящие вулканы, которые о себе не давали знать много лет.
Конец 2013 года и самое начало 2014 отличаются возросшей вулканической активностью. На Камчатке спящие вулканы начали давать о себе знать, на Курилах в конце года произошло землетрясение. Вулкан Карымский решил отметить Новый год выбросом пепла, который он разбросал на расстояние 120 километров. К нему подсоединился его сосед - вулкан Ключевской, выбросив пепел вверх на расстояние 4 километра.
Но такое происходит по всему миру. В самом конце декабря, 28 числа в Сальвадоре проснулся вулкан Чапаррастике, который спал почти 40 лет.
На другом конце Земли в японских территориальных водах проснулся подводный вулкан, в результате его извержения в японских водах появился новый остров. Постоянно активные вулканы тоже подсоединились к этому хору вулканической деятельности. 29 декабря заявила о себе Этна.
В 2014 году просыпались Синабунг и Келуд в Индонезии, Бардарбунга в Исландии, Онтакэ в Японии, Тунгурауа в Эквадоре, вулкан Павлова на Аляске, Фогу в Кабо-Верде, Килауэа на Гавайях.
На планете явно что-то происходит. За последние сто лет никто не фиксировал такой активности, причем сразу по все планете. Ученые уверены, что внутри Земли происходят мощные энергетические процессы.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
kayfadin писал(а) 03.04.2015, 21:51:В науке вообще нет полных теорий, все теории постоянно дополняются, в этом и заключается наука!

Ну я и говорю - то Земля плоская, то круглая, то все вокруг нее вращается, то она вокруг Солнца; то ГП следствие воздействия человека, то вдруг окажется, что уже нет. Это же наука! :lol:
Последний раз редактировалось Sphynx 03.04.2015, 22:34, всего редактировалось 1 раз.
Sphynx
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #83 Sphynx » 03.04.2015, 22:34

martos писал(а) 03.04.2015, 22:19:Как и в вопросе ГМО, кстати сказать. Это всё чисто научные вопросы

Ну да - и потому в России ГМО-истерия проходит под лозунгом "Это же все американское! Давайте-ка запретим, потому что это же враги!" :) Никакой политики и политиков, захлебывающихся от приступов ГМО-ненависти, никаких ватников, выдумывающих байки о ГМО и истерящих на форумах, никакой ГМО-истерии в прессе. Всего этого нет, так как Мартос отвернулся и смотрит в другую сторону. :lol:
Последний раз редактировалось Sphynx 03.04.2015, 22:36, всего редактировалось 2 раз(а).
Sphynx
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #84 Free » 04.04.2015, 00:56

martos писал(а) 03.04.2015, 00:31:вывод промышленности в страны третьего мира
Это всегда рентабельно. Впрочем, походу цивилы и квоты для нецивилов выкупают, чтобы разместить там производство. Этакая интеграция капитала. И ручки чисты.

martos писал(а) 03.04.2015, 00:31:развитие альтернативной энергетики.
Положительный момент. Но только для цивилов.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #85 Dodo » 04.04.2015, 06:58

Вроде бы антропогенность увеличения концентрации цо2 не оспаривается, так? Некоторые и с этим умудряются спорить, несмотря на живописность картинок (разумеется, проплаченных и сфальсифицированных).

Значит, главный вопрос в том, действительно ли повышение концентрации цо2 приводит к повышению температуры. На этот счёт есть недавнее исследование с живописным видео: http://newscenter.lbl.gov/2015/02/25/co2-greenhouse-effect-increase/

Но так как это исследование было сфальсифицировано лично Обамой с целью не дать расиюшке развить промышленность и обогнать америку, то верить стоит тому пропагандонскому фильму, а не этим данным))
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Автор темы
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #86 Sphynx » 04.04.2015, 07:25

Dodo писал(а) 04.04.2015, 06:58:Значит, главный вопрос в том, действительно ли повышение концентрации цо2 приводит к повышению температуры.

Не-а. В этом-то особо никто не сомневается. :) Главный вопрос - настолько ли сильно повышает СО2 глобальную температуру, чтобы приписывать ГП исключительно человеку? Ну почитал, ну посмотрел. Действительно концентрация СО2 что-то там повышает. И что? Если повышение СО2 дает 0,1 градуса глобального повышения температуры, пукающие коровы дают 0,1 градуса, а разогрев мантии дает 0,8 градуса, то хоть останови всю промышленность и энергетику, температура будет повышаться.
Sphynx
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #87 Xisp » 04.04.2015, 15:31

Sphynx писал(а) 04.04.2015, 07:25:а разогрев мантии дает 0,8 градуса

А мантия почему начала греться?
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #88 Sphynx » 04.04.2015, 15:57

Это ты у нее спроси. :) "Загадка природы", - как говорят эти так называемые "ученые", когда не знают ответа. :lol: Кто может сказать, почему в истории Земли - многие десятки ледниковых периодов? Кто может сказать, почему вдруг может возрасти вулканическая активность? "А хз", - отвечают ученые. Мы можем только предполагать, что происходит в мантии или что происходит в ядре. Вон, кстати, в этом году появилось предположение, что ядро не двухслойное, а трехслойное.
Sphynx
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #89 Xisp » 04.04.2015, 16:40

Sphynx писал(а) 04.04.2015, 15:57:Это ты у нее спроси.

Спросил. Она говорит, что греется из- за повышения температуры на поверхности. Мол, тепло должно куда- то уходить, а излучение Земли в космос ограничено.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #90 Sphynx » 04.04.2015, 16:45

Похоже, это ты сам с собой разговаривал. :)
Sphynx
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #91 Xisp » 04.04.2015, 17:51

Я всегда разговариваю сам с собой. Ибо всё сущее- суть различные проявления меня.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #92 kayfadin » 04.04.2015, 20:13

Sphynx писал(а) 03.04.2015, 22:34:Дааааа? Каких?
Данные со спутников позволяют сравнить соотношение энергии, поступающей от солнечной радиации и энергии, покидающей Землю. В последние десятилетия было зарегистрировано постепенное уменьшение количества энергии, отражаемой обратно в космос по сравнению с энергией солнца, которая изменилась незначительно. Активность земной мантии или какие-либо иные внутренние причины нагревания планеты не могут объяснить этот эффект, поскольку в этом случае выделение энергии планетой не уменьшалось бы, а наоборот увеличивалось. То-есть очевидно, что проблема не в поступлении тепла из каких бы то ни было источников, а в уменьшении теплопередачи Земли. Что же препятствует ее теплопередаче? Взглянем на Луну, этот спутник отражает в космос столько же энергии, сколько на него поступает, однако Луна находится на том же расстоянии от Солнца, что и земля. В чем же причина? Дело в том, что у Луны нет атмосферы. Ее поверхность может трещать от нагрева днем, но ночью все-равно быстро остывает до -170, не в состоянии задерживать тепло. Атмосфера же земли играет роль своего рода одеяла, которое пропускает энергию в виде солнечных лучей, но тормозит ее выход обратно. Если атмосфера стала задерживать больше тепла, чем отдавать, стало быть происходят какие-то изменения в ее составе. Водяной пар не может влиять на это изменение по ряду причин, наример потому что его содержание в атмосфере не постоянно и варьирует с суточным циклом. Даже если вскипятить весь океан, вода все-равно быстро осядет на поверхность и ее содержание в атмосфере вернется к прежнему уровню. Так же водяной пар вызывает парниковый эффект лишь на нижних слоях атмосферы, в высоких слоях, откуда и высвобождается инфракрасное излучение, вода кристаллизуется и теряет парниковые свойства. Соответственно парниковый эффект может быть объяснен лишь влиянием газа, находящего во всей атмосфере в стабильном состоянии.
Как видно из диаграммы, СО2 задерживает существенно больший поток радиации, чем все остальные газы.

Изображение

Это из эмпирических доказательства. Статистические корелляции доказательствами не служат, но дополняют теорию. Вот связь между содержанием СО2 в атмосфере и средней температурой:

Изображение

Конечно, это может быть всего-лишь совпадением. Но данные со спектром радиации с предыдущей диаграммы, подтверждающих влияние СО2, совпадением быть не могут.

Повышение СО2 в атмосфере за последние 150 лет на 43% известно благодаря анализам пузырьков воздуха, найденным в ледниках на слоях соответствующих времени до начала индустриальной революции.

Глобальное потепление, вызванное сжиганием угля, не является чем-то новым, придуманным жидо-масонами-иллюминатами на деньги госдепа 20 лет назад. Впервые этот эффект был предсказан шведским ученым Сванте Аррениусом еще в 19-ом веке, он предположит что в будущем, если текущие выбросы СО2 промышленностью сохранятся, это может вызвать глобальное потепление климата, то-есть задолго до спутников и почей технологии, задолго до того как появились вообще какие-либо данные относительно глобального потепления, он уже был предсказан, и уже тогда эта тема активно обсуждалась учеными. Правда тогда еще были расхождения между ними как относительно величины человеческого влияния, так и относительно последствий ГП. Одни утверждали, что вляние человека на повышение СО2 является незначительным и может оказать влияние на климат лишь в долгосрочной перспективе, другие утверждали, что излишки СО2 абсорбирует океан (не учитывая тот факт, что это происходит очень медленно). Едва-ли многие ученые в тот период понимали насколько разрушительным может быть этот эффект и Вальтер Нернст так вообще предлагал поджигать ненужные угольные шахты, чтобы высвободить достаточно газа в атмосферу и чтобы стало по-теплее.

Sphynx писал(а) 03.04.2015, 22:34:Именно. И пока она не изучена, любые космогонические "теории" останутся лишь гипотезами. Точно так же в случае с Эль-Ниньо и глобальным климатом.
Почему только космогонические теории? Темная энергия есть везде, даже в твоем теле. Получается нельзя вообще ничего изучать, включая психологию, не поняв природу этой основополагающей вселенской сущности.

Sphynx писал(а) 03.04.2015, 22:34:При чем тут "анализировать процессы"? Анализировать - можно. Делать прогнозы в масштабе вселенной - нельзя. :)
Sphynx писал(а):"Нельзя анализировать климат Земли, не зная причин Эль-Ниньо"
И опять же, при чем здесь "масштабы вселенной", если темная энергия действует на всех масштабах?

Sphynx писал(а) 03.04.2015, 22:34:Очень смешно. :)
Sphynx писал(а) 03.04.2015, 22:34:И vice versa.
Приведи пример, когда бы общество или политики взывали к ученым относительно глобального потепления, или оказывали на них давление.

Sphynx писал(а) 03.04.2015, 22:34:Ага. Она лишь выдвигает гипотезу и начинает всем втюхивать, что это незыблемая теория
Наука никому не втюхивает гипотезы, или приведи пример.

Sphynx писал(а) 03.04.2015, 22:34:Потом приходит гений с открытием, и оказывается, что это была таки гипотеза.
Не было такого никогда.

Sphynx писал(а) 03.04.2015, 22:34:На планете явно что-то происходит. За последние сто лет никто не фиксировал такой активности, причем сразу по все планете.
Число регистрируемых извержений увеличивается со временем из-за улучшения средств связи и наблюдения, а не из-за увеличения числа самих извержений. Но даже если бы число извержений увеличивалось, оно бы все-равно никак не могло бы объяснить столь резкое повышение содержания СО2 в атмосфере за последние 150 лет. Вулканическая активность может быть ответственна лишь за малый процент этого повышения.

Sphynx писал(а) 03.04.2015, 22:34:Ну я и говорю - то Земля плоская, то круглая, то все вокруг нее вращается, то она вокруг Солнца
Наука никогда не утверждала что земля плоская, узнай в чем состоит научный метод, без которого не может быть науки. Земля вращается вокруг солнца только относительно солнца, солнце вращается вокруг земли относительно самой земли, то-есть эти наблюдения не были ложными, поскольку совершались с земли. Если же смотреть на движение земли и солнца со стороны, то они вращаются вокруг общего центра масс. То-есть все зависит от точки с какой рассматривать это явление. По-этому утверждение что солнце вращается вокруг земли в определенном контексте никак нельзя считать ложным. Более того, отталкиваясь от этого утверждения можно давать вполне точные прогнозы относительно например времени заката или восхода. По-этому если ты приводишь пример того как наука пересматривала свои взгляды, то приведи пример, когда бы она заменила существующую теорию на ту, которая давала бы совершенно противоположные результаты. Такой нет, новая теория всегда лишь уточнала результаты, которые давала предыдущая теория, а не перечеркивала их полностью.

Sphynx писал(а) 03.04.2015, 22:34:Давайте-ка запретим, потому что это же враги!
ГП тоже выходит враги придумали, чтобы затормозить развитие отечественной промышленности.

Добавлено спустя 11 минут 27 секунд:
Xisp писал(а) 04.04.2015, 15:31:А мантия почему начала греться?
Из-за того что она начала задерживать нейтрино и они ее раскачегарили, ты че 2012 не смотрел?
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #93 Sphynx » 04.04.2015, 20:46

kayfadin писал(а) 04.04.2015, 20:13:Вот связь между содержанием СО2 в атмосфере и средней температурой:

Ни фига ж себе! Ты меня убедил! Значит, человечество виновато во всех повышениях температуры по крайней мере за последние 400 тысяч лет! Теперь всё ясно - на графике ясно видно, как целых 5 раз человечество доводило температуру Земли до критических состояний! И только уменьшение выбросов - глобального пердежа коров и доисторических металлургических предприятий и теплоэлектростанций - позволило снижать температуру! :lol: Хотя мелкие пики таки видны - видно, не все кроманьонцы и неандертальцы были дисциплинированными. :)

Кстати, тебя не смущает ярко выраженная цикличность данных процессов, включая сегодняшний день?

kayfadin писал(а) 04.04.2015, 20:13:Глобальное потепление, вызванное сжиганием угля, не является чем-то новым, придуманным жидо-масонами-иллюминатами

Ну да, теперь я вижу - это уже как минимум 400 тысяч лет продолжается - кроманьонские теплоэлектростанции точно так же загрязняли атмосферу. :)

kayfadin писал(а) 04.04.2015, 20:13:И опять же, при чем здесь "масштабы вселенной", если темная энергия действует на всех масштабах?

Ну вот и прекрасно. Будем считать, что в ГП виновата темная энергия. Есть возражения? :)

kayfadin писал(а) 04.04.2015, 20:13:Приведи пример, когда бы общество или политики взывали к ученым относительно глобального потепления, или оказывали на них давление.
Чтоб далеко не ходить, вот свеженькое:

Пассивное отношение к глобальному потеплению может привести женщин к занятиям проституцией. Так считает член Конгресса Барбара Ли. На очередном собрании Конгресса она призвала всех женщин активнее реагировать на проблему изменения климата на планете. Указав на то, что безразличие к проблемам планеты может привести женщин к занятиям проституцией, она призвала всех своих коллег проголосовать за свою резолюцию для борьбы с глобальным потеплением.

Так политики, говоришь, не делают карьеры на ГП, не? :lol:
Sphynx
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #94 Sphynx » 04.04.2015, 20:51

kayfadin писал(а) 04.04.2015, 20:13:Не было такого никогда.

Ах да, Джордано Бруно не было, Эйнштейна не было, Лобачевского не было. :)

kayfadin писал(а) 04.04.2015, 20:13:Число регистрируемых извержений увеличивается со временем из-за улучшения средств связи и наблюдения, а не из-за увеличения числа самих извержений.

Ах, ну да же, в последние 100 лет все эти извержения никто и не замечал! Только в последние пару лет: глядь - "вау, оказывается, у нас бывают извержения! Их вовсе не больше, чем раньше - просто мы их до сих пор не замечали"! :lol:
Sphynx
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #95 Xisp » 04.04.2015, 20:56

kayfadin писал(а) 04.04.2015, 20:13:Из-за того что она начала задерживать нейтрино и они ее раскачегарили, ты че 2012 не смотрел?

Когда я видел начало этого кинца, моя рука чуть лицо насквозь не пробила, так велико было моё уныние и желание сделать :facepalm:
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #96 Sphynx » 04.04.2015, 21:00

kayfadin писал(а) 04.04.2015, 20:13:Наука никогда не утверждала что земля плоская, узнай в чем состоит научный метод, без которого не может быть науки.

Да хорош уже своим "научным методом" оправдывать собственные ляпы! Прекрасно я знаю о нем. И ты просто завираешься, говоря о какой-то "донауке" и так далее.

kayfadin писал(а) 04.04.2015, 20:13:По-этому утверждение что солнце вращается вокруг земли в определенном контексте никак нельзя считать ложным.

:lol: Ты становишься все смешнее и смешнее. Ну да, если я заявлю, что Земля вовсе не вращается, то это не будет ложью, не так ли? Все зависит только от системы координат. Если принять меня за центр Вселенной, то я совершенно неподвижен. И это я вращаю Землю ногами, когда хожу по ней. :lol:
Только есть маленькое "но". Если я не оглашу себя началом координат, то мое высказывание все-таки будет ложным.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
kayfadin писал(а) 04.04.2015, 20:13:новая теория всегда лишь уточнала результаты, которые давала предыдущая теория, а не перечеркивала их полностью.

Ну и прекрасно. Уточняю теорию: в ГП виновата темная материя. :)
Sphynx
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #97 Free » 04.04.2015, 22:21

Sphynx писал(а) 04.04.2015, 07:25:приписывать ГП исключительно человеку?
Про исключительность откуда взял? Речь о чрезмерном добавочном факторе, который желательно избегать именно постольку, поскольку точную долю антропогенного воздействия невозможно высчитать.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #98 Sphynx » 04.04.2015, 23:14

Free писал(а) 04.04.2015, 22:21:Про исключительность откуда взял? Речь о чрезмерном добавочном факторе, который желательно избегать именно постольку, поскольку точную долю антропогенного воздействия невозможно высчитать.

Так об этом мы и говорим. :) Несмотря на всю словесную шелуху, разговор-то ведется об одном - насколько чрезмерен этот добавочный фактор. :lol: Если он в пределах даже 20%, то тратить бешеные средства на то, чтобы переполовинить выбросы и сократить увеличение температуры с 1 градуса до 0,9 градуса, согласись, глупо. Лучше потратить эти средства на частичное предотвращение прогнозируемого ущерба - допустим, увеличить орошаемые площади, защитить подтопляемые города.
Как по мне, вот прекрасное свидетельство цикличности процессов потепления. И как бы нам еще не пришлось через десяток лет начинать бороться с глобальным похолоданием.

Изображение
Sphynx
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #99 Free » 05.04.2015, 00:31

Sphynx, если бы дело выбросов касалось только CO2, если бы проблема стояла только в потеплении...
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #100 Sphynx » 05.04.2015, 00:41

Как мне уже надоела эта тема...
Тем более что я тут наполовину стебусь и троллю. :rolleyes:
Sphynx
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 14.06.2013


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость