Глобальное потепление

и прочий армагедец

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Сообщение #121 martos » 05.04.2015, 16:52

Sphynx писал(а) 05.04.2015, 15:08:Но тем не менее первый шаг в нужном направлении.
Почему первый-то? Это очередной этап развития антибиотиков, ничего экстраординарного тут нет.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #122 Sphynx » 05.04.2015, 17:08

Первый для нового типа антибиотиков. Они вообще открыли множество разновидностей в этом эксперименте, но этот оказался самым многообещающим.
Я говорю о том, что кричащие "армагеддец! все пропало!", как правило, во всем сгущают краски. Что и продемонстрировала изначальная статья, с которой началась данная дискуссия.
Sphynx
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #123 John1989 » 05.04.2015, 17:09

kayfadin писал(а) 02.04.2015, 18:51:Повышение содержаия СО2 в воздухе за последние столетия несомненно.
Оно неуклонно растёт с самого начала наблюдений. Оно росло и раньше, согласно анализу геологов. Тогда, когда человек максимум использовал кузнечную печь. И даже раньше, когда он не загрязнял атмосферу больше, чем отработанным топливом через задний проход, чем после процесса окисления в организме и высвобождением воздушной смеси через нос и прочими продуктами своей личной жизнедеятельности. При разложении трупа знаешь сколько гадости попадает в окружающую среду?
kayfadin писал(а) 02.04.2015, 18:51:Речь не о парниковом эффекте, а о повышении средней температуры, среди антропогенных причин которой является именно выделение СО2.
Ну так основной причиной повышения температуры "зелёные называют именно парниковый эффект, а основной причиной его усиления называют двуокись углерода.
Sphynx писал(а) 02.04.2015, 18:54:Но процесс этот все равно замедлится сам собой. И пойдет в обратную сторону
И "зелёные" будут на это тыкать пальцем и говорить "Вот видите!" :D
kayfadin писал(а) 02.04.2015, 18:55:Где связь?
Ты хоть что-то знаешь о мозге и роли его отдельных частей. Быдло в эти нюансы не вдаётся. Для них фраза о том, что серого вещества меньше, означает то, что интеллекта меньше, а значит обладатель более лёгкого мозга идиот.
kayfadin писал(а) 02.04.2015, 19:00:эти данные не могут быть перенесены на остальных педофилов.
Ты как будто быдло не знаешь? Рассуждаешь такде наивно, как моя двухлетняя племянница. Эту приписку быдло не станет читать. А если и прочтёт, ничего не поняв, не станет принимать это к сведению.
kayfadin писал(а) 02.04.2015, 19:08:с тем что основным его источником является человеческая деятельность.
Вот это ошибочно. Один пук вулкана выбрасывает больше, чем все заводы за год.
martos писал(а) 02.04.2015, 19:06:Ты так говоришь, как будто эт осолипсисты фальсифицировали данные и натягивали сову на глобус:
http://habrahabr.ru/post/75953/
http://obsrvr.livejournal.com/646641.html
Любопытные статьи.
Climategate: последний гвоздь в гроб "антропогенного глобального потепления"
Суть статьи: путем атаки хакеров взломан компьютер в Университете Восточной Англии по исследованию климата и выложены в открытый доступ интернета 61 мегабайт конфиденциальной переписки ученых, 1079 писем и 72 документа. Некоторые, правда, сомневаются в том что это сделали злобные хацкеры и предполагают что информация инсайдеровская - может кому платили мало всвязи с кризисом или что иное - совесть заела, к примеру. Действие, конечно, в любом случае, не похвальное (кроме случая с рецедивом совести) - но уж очень информация любопытная:
Заговор, подделка исторических данных средневекового периода потепления, сговор в раздувании данных о потеплении последних лет, возможно, с незаконным уничтожением компроментирующей информации, организованное противодействие раскрытию раздувания, манипуляции с данными, их фальсификация, собственные признания..
http://arhivar-rus.livejournal.com/185031.html
http://kommari.livejournal.com/831038.html

P.S. На главном форуме Глобальной Авантюры мелькала ссылка на сайт с данными спутниковых наблюдений за атмосферой за последние 10 лет. Суть: тренд повышения температуры не подтверждается.

Дополнение
Глобальное оскандаливание
http://aillarionov.livejournal.com/134249.html
Для своих «шуток» история выбирает самые неожиданные моменты.
Не успел Д.Медведев провозгласить свою лояльность климатическому алармизму, пообещав зарубежным сторонникам зеленого тоталитаризма масштабное сокращение эмиссии углекислого газа в России:
http://www.kremlin.ru/transcripts/6013
Не успели «высокопоставленные чиновники европейских правительств» обласкать своих местных агентов:
http://v-milov.livejournal.com/182669.html?view=9193357.
Не успели подсуетившиеся «политические лидеры современности» провозгласить: «Нет смысла снова и снова возвращаться к дискуссии о том, влияют ли выбросы углекислого газа на изменение климата, -- в конце концов наукообразные рассуждения на темы климатологии из уст экономистов выглядят по определению смешно. Факт в том, что в таком влиянии убеждено большинство климатологов мира»:
http://vremya.ru/2009/211/31/241402.html.

Как разразился скандал, скандал глобальных масштабов.

Неизвестный хакер (по другим данным: инсайдер) смог проникнуть в базу электронной переписки Центра климатических исследований Университета Восточной Англии (ЦКИ) и выложил ее содержание в сеть: http://www.anelegantchaos.org/cru/.
Содержание одного писем привлекло внимание многих.
Фил Джонс – Рэю Брэдли, Майклу Манну, Малколму Хьюзу, копия – Кейту Бриффа:
«Я только что завершил осуществление трюка Майка, [использованного в журнале] Nature, по дополнению реальными температурами каждой серии данных за последние 20 лет (т.е. с 1981 г. и далее) и с 1961 г. для Кейта для того, чтобы скрыть спад [температуры]. Серии Майка дополнены ежегодными данными для суши и океана, в то время как другие две [серии] дополнены данными за апрель-сентябрь для суши северного полушария к северу от 20 градуса северной широты. Последние две [серии] являются реальными данными для 1999 г., в то время как комбинированнная оценка для северного полушария в 1999 г. выше на 0,44°С по сравнению [со среднегодовой температурой за] 1961-90 гг. Глобальная оценка для 1999 г. с данными по октябрь является на 0,35°С выше по сравнению с 0,57°С для 1998 г... Салют, Фил».
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2390537/posts
Участники переписки – величины первого порядка в «науке» климатического алармизма, непосредственные и косвенные авторы т.н. «хоккейной клюшки (ХК)», знаменитого графика тысячелетнего тренда глобальной температуры, известной также по инициалам авторов как MBH (Mann, Bradley, Hughes), или как «Команда (Team)».

Википедия об участниках переписки и авторах «ХК» сообщает следующее:
Фил Джонс: http://en.wikipedia.org/wiki/Phil_Jones_(climatologist)
Майкл Манн: http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_E._Mann
Рэй Бредли: http://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_S._Bradley
Малколм Хьюз: http://en.wikipedia.org/wiki/Malcolm_K._Hughes
Кейт Бриффа: http://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_S._Bradley

Процитированное письмо посвящено графику ХК, впервые размещенному на обложке доклада Всемирной метеорологической организации в 1999 г.:
http://www.wmo.ch/pages/prog/wcp/wcdmp/statemnt/wmo913.pdf

Суть проблемы заключается в том, что для реконструкции длинного исторического температурного ряда (например, для тысячелетия) данные инструментальных измерений, недоступные исследователям (первые термометры, пригодные к практическому использованию, появились в Англии в середине 17 века), заменяются косвенными оценками температуры, получаемыми по толщине древесных колец, содержанию кислорода в ледовых кернах, морским отложениям и т.д. Полученные таким образом (а затем выравненные и усредненные) оценки команда MBH дополнила (присоединила, «осуществила прививку» на жаргоне авторов) температурными данными, полученными инструментальным путем (с помощью измерений термометрами) за последние десятилетия: http://en.wikipedia.org/wiki/Hockey_stick_controversy

Строго говоря, такая операция – «прививка» (или «стыковка») данных, полученных методологически разными способами, не вполне состоятельна, за что сразу же и подверглась критике. Правда, это не помешало IPCC (Третий Доклад), Альберту Гору («Неудобная правда») и другим активистам климатического алармизма широко пропагандировать график ХК, демонстрировавший «резкое и безостановочное повышение мировой температуры в ХХ веке».

Однако нынешнее обнародование переписки между участниками Команды раскрывает еще несколько приемов, осуществленных MBH. Выясняется, что «прививка» для разных рядов климатических данных осуществлялась не с середины XIX века, как утверждалось ранее, а со второй половины XX века – при наличии более или менее аккуратных рядов инструментальных данных примерно с 1850-х гг. Более того, для разных рядов данных точками «прививки» оказались разные годы: в одном случае – 1961 г., в другом – 1981 г. Наконец, если взглянуть на завершающие части рядов оценок температуры, полученных косвенными методами (в последние 30-40 лет), то выясняется, что их тренд имеет слабый наклон вниз (зеленая линия на графике). Очевидно, именно этот «спад» температуры, который необходимо было скрыть, имел в виду автор процитированного выше письма, сообщая о своем успехе «прививки» инструментальных данных (фиолетовая линия на графике) к косвенным оценкам.

Детальные пояснения «трюка Майка» от Антони Ваттса:
http://wattsupwiththat.com/2009/11/20/mikes-nature-trick/#more-12962
http://www.climateaudit.org/?p=1553#comment-340175

С момента появления 17 ноября первой информации об утечке переписки ЦКИ в глобальной паутине разворачивается то, что может оказаться крупнейшим скандалом в современной мировой науке. Судя по обнародованным 1079 письмам и 72 документам, аутентичность которых администрация ЦКИ не только не опровергла, но и по-своему подтвердила, отменив все прежние пароли для электронной почты Центра, речь может идти о «заговоре, сговоре относительно преувеличении масштабов потепления, возможно, о незаконном уничтожении неудобной информации, организованном противодействии раскрытию информации, манипуляции с данными, непубличных признаниях ошибок в своих публичных заявлениях и т.д.»
http://tomnelson.blogspot.com/2009/11/hadley-hacked-roundup-with-updates-and.html

То, что качество многих климатических данных оказывалось неприемлемым, и ранее обнаруживалось неоднократно, анализировалось и обсуждалось многими авторами, в т.ч.:
Россом Маккитриком http://en.wikipedia.org/wiki/Ross_McKitrick,
Стивеном Макинтайром http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_McIntyre.

Однако до нынешнего обнародования переписки из ЦКИ в основном были известны лишь финальные результаты таких искажений. Теперь становится известным и намного более понятным и их механизм – какие именно методы и кем применялись для получения итоговых результатов.

Нынешняя публикация представляет в новом свете политику морального террора, которому участники этого скандала в течение многих лет подвергали мировое научное, да и не только научное, сообщество – от бесконечных заявлений о том, будто в климатической науке «достигнут консенсус» и что «необходимо прекратить дискуссии и начать действовать» до агрессивных нападок на своих оппонентов с обвинениями в их недобросовестности и проплаченности нефтяным лобби, в т.ч. компанией Эксон.

Особенность разворачивающегося скандала заключается также и в том, что на стороне его героев находятся колоссальные медийные, финансовые, политические ресурсы, в том числе власти практически всех европейских стран, Японии, Канады, нынешняя администрация США, руководство Евросоюза, два генсека ООН – предыдущий и нынешний. За климатический алармизм, базирующийся в лучшем случае на необоснованных климатических данных, бывшему вице-президенту США Альберту Гору, а также ведущим сотрудникам IPCC, включая М.Манна и К.Бриффа, в 2007 г. была присуждена Нобелевская премия.

Как будет развиваться скандал дальше, и какие ресурсы могут быть брошены для его погашения – предсказать трудно. Пока ясно лишь одно – ничего подобного т.н. «устоявшемуся консенсусу в климатической науке» относительно направленности длительного температурного тренда как не было, так и нет.

Дополнение 2:
Статьи из ЖЖ Григория Громова
Одна из последних статей на тему о научной этике и глобальном потеплении
http://abcdefgh.livejournal.com/1226429.html
Далее от нее можно пройти по ссылкам на более ранние

P.P.S. У меня только один вопрос - о российской науке: почему она не могла сказать правду: "и истину царям с улыбкой говорить"? Западные гранты мешали, боязнь мирового научного сообщества? И это уже не первый раз. До этого была история с ядерной зимой и "звездными войнами". А потом возмущаются падением авторитета науки и ростом авторитета религии. Оно и понятно - хотя бы отдельные священники и даже епископы не боятся говорить "против начальства" - в отличие от ученых.

Вот любили коммунисты смеяться над темными крестьянами, прикладывающимся к фальшивым мощам святых, а тут грамотный президент-юрист, тертый калач российских крутых 90-х, поклонился пустышке, да не просто так, а еще и промышленность свою хотел ради этого под нож пустить. Все-таки крестьяне были маленько умнее нынешних образованцев: "мужик-то сер, да ум у него не волк съел"...

И что еще важно в глобальном плане - гигантский прокол пузыря "зеленых технологий" - новый финансово-экономический пузырь дискредитируют еще до запуска.

Добавлено спустя 47 минут 55 секунд:
Free писал(а) 02.04.2015, 19:10:И разве кроме этого института ни у кого нет данных.
Он громче всех кричит "Армегеддец! Мы все умрём!". Он раздаёт гранты всем, кто поддерживает климатическую истерику. Он публикует "разгромные" статьи в адрес "лжеучёных", которые с ними не согласны. Они очень хорошо работают на СМИ и бизнес. Он заушипритянуто считается самым авторитетным.
kayfadin писал(а) 02.04.2015, 19:13:Если научное сообщество говорит одно, а ты говоришь совершенно другое, то скорее всего право научное сообщество, а не ты.
Если научное сообщество говорит о том, что сексуальность детей очень опасна для них, приводит к тяжёлым последствиям, а педофилы абсолютное зло на 100%, а ты утверждаешь, что это не до конца так, то кто прав?
kayfadin писал(а) 02.04.2015, 19:20:В любом исследовании могут быть подобные недостатки,
Только вот в последнее время объективных исследований нету, если из результатов этих исследований можно извлечь дивиденты. По сути требуемые результаты прописываются ещё до исследования. И ключевая задача в ходе эксперимента - грамотно подобрать контингент в группы.
Кем-то доказано, что в меру пьющие люди живут дольше, чем совсем трезвенники. Но только никто не сказал, что эти трезвенники переносили болезни, имели хронически заболевания, работали на вредных и тяжёлых работах. Таким же образом было доказано губительное влияние ГМО. Вообще при грамотном подборе контингента можно доказать что угодно.
kayfadin писал(а) 02.04.2015, 20:06:Сегодня же климат меняется крайне резко
Уже лет 50, ага. Каждый год пугают, что нам осталось 5-10 лет. "Бобры голодуют!"
kayfadin писал(а) 02.04.2015, 21:26:организаторы исследований не делают никаких выводов относительно педофилии как таковой, а просто приводят сухие результаты, открытые для интерпретации.
Но планомерно подталкивают к нужной им интерпретации, наталкивая на "очевидные" выводы, исходя из таких результатов. Они не разжёвывают, что это педофилы-насильники и просто насильники, деградировавшие на фоне алкоголя (которые ни разу не педофилы по научному определению), что они попались и являются лишь очень малой частью от общего числа педопопуляции. Я не читал то самое исследование, но уверен, что акценты там расставлены так, чтобы были построены нужные для педоистерии выводы.
kayfadin писал(а) 02.04.2015, 21:26:Ебучий запрет на цитирования последнего сообщения.
Его нету. Если выделить часть текста, появится кнопка цитирования.
Sphynx писал(а) 02.04.2015, 21:58:Вполне возможно, что человек ответственен даже не за 5%, а за целых 10% глобального потепления. Я это вполне допускаю. Ученые всего лишь ошиблись на порядок.
Ну да. Это как оливковый майонез. Многие думают, что замешан он на оливковом масле, вместо подсолнечного. Да, есть там в рецептуре оливковое масло, но мало. Оно лишь примешивается к обычному привычному растительному маслу. Кто-то на 10 л добавляет литр. Кто-то на 100 л добавлет литр. А кто-то и на 500 л добавляет литр. И все они могут писать на упаковке "Произведено с использованием оливкового масла". И ведь не врут же.
Free писал(а) 02.04.2015, 22:45:Кому нужна эта ГП-истерия и что она дает?
Распил бабла, продвижение законов для распила бабла, обоснования для популяризации более дорогой продукции, устранение конкурентов, производящих более дешёвые товары, манипуляция общественным мнением. Для бабла короче. Огромное число людей живут только ради и только благодаря ГП-истерии, в том числе и политики, научные работники, множество фондов, деятельность которых весьма мутная. Без такой истерии эти люди никому не нужны, о них никто и не знает и никто не даёт бабло.
Dodo писал(а) 02.04.2015, 23:34:Я не готов целый час потратить на изучение духовных скреп и каждого выступившего в этом фильме "эксперта
Вырванные из контекста фразы опасны для вашего здоровья. Фильм целостный и последовательный, хорошо объясняет, откуда ноги растут.
Sphynx писал(а) 03.04.2015, 00:23:но известность уже обеспечена.
+1. Кто раньше слышал про Мизулину? Кто раньше слышал про Милонова? Кто раньше слышал про Левченко? И никогда бы не услышали, если бы не педоистерия.
Sphynx писал(а) 03.04.2015, 00:23:толпа слушать не будет.
Толпе нужно хлеба и зрелищ. Пулясь в зомбоящик и давясь гамбургерами они впитывают всё, чем их пугают. А обычные новости никому не интересны.
Dodo писал(а) 03.04.2015, 00:44:Вот и скажи - кто имено. Иначе ты голословен.
Ты похож на педоборца, которому дали ссылку на ДП.

Добавлено спустя 1 час 42 минуты:
kayfadin писал(а) 03.04.2015, 12:12:Не путай, они не были учеными.
Тебя сожгли бы вместе с Джордано за сомнение в их учёности.
kayfadin писал(а) 03.04.2015, 12:12:Как проверяли? Пруф.
В Билии написано же! Как ты смеешь в этом сомневаться, еретик!?
kayfadin писал(а) 03.04.2015, 12:12:Я не говорил, что читал
А сфинкс читал. Говорит о том, что там написано. Ты не читал. Тоже говоришь о содержании. Нонсенс.
kayfadin писал(а) 03.04.2015, 12:12:Исследования и сейчас об этом говорят.
Ты меня убиваешь. Ахахахаха, Кайфадин, что ты делаешь? Перестань! :facepalm:
kayfadin писал(а) 03.04.2015, 12:12:Из 13950 научных статей только 24 отрицают глобальное потепление:
Кто там сомневался во влиянии глобального бабла на "научный" мир?
kayfadin писал(а) 03.04.2015, 13:10:Относительно ГП никаких рудиментов в обществе нет,
Просто ты их не замечаешь. В России пик ГП-истерии пришёлся на середину 90-х и прошёл почти незаметно. Наверное ты и не помнишь этой истерики про озоновые дыры, тающих людов и прочего, к которому суровый российский народ отнёсся без трепета, потому как других проблем было достаточно. А вот на западе это более заметно. Ды тот же самый фильм "Водный мир". Ну а объёмы бабла, получаемыого экстримистами из организации "Гринпис" поражают воображение. И плоды стольже помпезны, как плоды наших отечественных борцов за права детей.
Sphynx писал(а) 03.04.2015, 13:31:Можно прекрасно спекулировать на страхе
Ну это самый простой и распространённый метод манипуляции общественным мнением
kayfadin писал(а) 03.04.2015, 16:03:данных, подтверждающих катастрофическое влияние педофилов на современное общество, предостаточно.
FXD
kayfadin писал(а) 03.04.2015, 17:35:разница только в величине погрешностей,
Два локтя по карте - фигня в масштабах глобального потепления.
kayfadin писал(а) 03.04.2015, 17:35:Если одни синоптики говорят что завтра будет циклон, другие говорят что будет облачно, третьи говорят что будет всего два облачка
Это значит, что ты в Волгограде с его резко-континентальным климатом. :) И никто из этих синоптиков не врёт
kayfadin писал(а) 03.04.2015, 17:35:Врачи могут давать разные прогнозы относительно наступления вашей смерти, но это не значит что у них есть сомнения в самом факте наступления вашей смерти.
FXD
Hotaru писал(а) 03.04.2015, 17:54:А есть что это проделки США или Англии?
Не знаю. Но есть вполне себе стройная теория что это эксперимент Никола Тесла. Который передал шаровую молнию с побережья США в Сибирь через Атлантику, всю европу. Якобы шары светящиеся видели в тот день по пути следования, а также и раньше. И уложил он эту молнию аккурат туда, где люди не жили. Не берусь чего-то верить или отрицать. Как и другие его разработки, операжающие своё время. Но теоритически такая атака в научных целях в рамках подтверждения безконтактной передачи энергии, вполне годится. Ему также приписываются предпосылки к изобретению лазера, например. Якобы о его идее услышал русскийписатель и повился роман "Гиперболоид инженера Гарина". Таже приписывают ему потенциально милитаристские разработки. Кто-то даже утвеждал, что танки Тесла в игре Ред Алерт имеют реальный теоритический прототип, научно обоснованный, но не созданный из-за начала 2МВ. Всё возможно. Но утверждать ничего нельзя.
Sphynx писал(а) 03.04.2015, 18:53:Совпадение роста выбросов с ростом глобальной температуры - это всего лишь совпадение.
+1
kayfadin писал(а) 03.04.2015, 19:31:Или давай пруф, что бабы Яги не существует.
Чего? А метёлкой по сопатке не хочешь?
Изображение
kayfadin писал(а) 03.04.2015, 21:51:это наука или область медицины
Медицина тоже наука, есличо.
kayfadin писал(а) 03.04.2015, 21:51:В вопросе глобального потепления со стороны политиков и общества нет никакого давления.
:facepalm: Ну перестань быть наивной олбанской школьницей, пожалуйста
Dodo писал(а) 04.04.2015, 06:58:действительно ли повышение концентрации цо2 приводит к повышению температуры.
Зависимость с точнотью до наоборот.
Xisp писал(а) 04.04.2015, 15:31:А мантия почему начала греться?
Глобальные космические процессы. Например цикличное увеличение активности Солнца и реферальное увеличение буйности Юпитера, приближение этого самого Юпитера на 12 км (к примеру) к земле, увеличение потока отражённого солнечного излучения от Марса, проникновение сквозь Землю оси взорвавшейся Сверхъновой. Причин на самом деле может быть множество. А влияние солнца на процессы на Земле это уже не то что теория - это уже почти аксиома.
Xisp писал(а) 04.04.2015, 16:40:греется из- за повышения температуры на поверхности.
Перечитай строение Земли ещё раз. Особенно про температуру по земной коре.
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014

Сообщение #124 Xisp » 05.04.2015, 19:42

John1989 писал(а) 05.04.2015, 17:09:проникновение сквозь Землю оси взорвавшейся Сверхъновой

Ась?
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #125 Sphynx » 05.04.2015, 20:37

Xisp писал(а) 05.04.2015, 19:42:Ась?

А ты че, не знал, что 28 ноября 1925 года, в день преподобного мученика Стефана, Земля налетела на небесную ось? Истинно тебе говорю.
Последний раз редактировалось Sphynx 05.04.2015, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
Sphynx
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #126 John1989 » 05.04.2015, 21:01

kayfadin писал(а) 04.04.2015, 20:13:
Изображение
Конечно, это может быть всего-лишь совпадением. Но данные со спектром радиации с предыдущей диаграммы, подтверждающих влияние СО2, совпадением быть не могут
И заметь, вся эта цикличность в действительно глобальных изменениях климата никак не связана с деятельностью человека. ГП - лишь вырванный из котекста отрезок с предсказуемым результатом, на чём можно спекулировать и подставлять требуемые значения. Ты и после этого будешь утверждать о сильном антропогенном влиянии? Ты сам только что расписался в том, что ГП в части причин - лишь фикция, лишь истерия.
kayfadin писал(а) 04.04.2015, 20:13:Впервые этот эффект был предсказан шведским ученым Сванте Аррениусом еще в 19-ом веке, он предположит что в будущем, если текущие выбросы СО2 промышленностью сохранятся, это может вызвать глобальное потепление климата, то-есть задолго до спутников и почей технологии, задолго до того как появились вообще какие-либо данные относительно глобального потепления, он уже был предсказан, и уже тогда эта тема активно обсуждалась учеными
Другой учёный примерно в это же время дал предпосылки в теории глобального похолодания. И другие учёные развивали и эту теорию. Кто-то и компромисс нашёл между этими двумя противоречащими друг другу теориями глобального изменения климата. В конце концов это привело к созданию фильма "Послезавтра". И что дальше?
kayfadin писал(а) 04.04.2015, 20:13:Вулканическая активность может быть ответственна лишь за малый процент этого повышения.
Раскажи это тем, кто жил 325 000, 240 000, 125 000 и 15 000 лет назад. Это эти пресловутые вулканы ответственны за то, что ледниковые периоды заканчивались. Резкий скачок средних температур на более чем 10 градусов. Ну а сейчас пришли ужасные люди, которые выбрасывают в атмосферу гораздо больше и всё, что они добились - жалкие шесть десятых градуса.
Xisp писал(а) 05.04.2015, 19:42:Ась?
Представляешь себе такой взрыв? дискообразное распространение разлёта взрыва, а также перпендикулярно направленная ось этого взрыва, в которой по одной из теорий, может быть сконцентрирован пучок радиоволн. О воздействии всех последствий встречи с таким пучком остаётся только догадываться, потому что поймать его надо ещё ухитриться. Сверхъновые не каждый день взрываются и не случалось такого в строго перпендикулярном состоянии. Бред? Я тоже так думаю. Ну а вдруг не бред? Может от этого антиматерия родится?
Я лишь сказал о множестве факторов в космосе, которые могут влиять на процессы внутри Земли. В основном я склоняюсь к волновым излучениям различного спектра.
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014

Сообщение #127 Xisp » 05.04.2015, 21:23

John1989 писал(а) 05.04.2015, 21:01:дискообразное распространение разлёта взрыва

Как в каких нибудь звёздных воинах, ага :)
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #128 John1989 » 05.04.2015, 21:32

Sphynx писал(а) 05.04.2015, 11:55:После сравнительно тёплого XVI века в Европе резко снизилась среднегодовая температура
Инквизиция ещё работала же? Ох, скольких ведьмочек пришибли за это влияние антропогенного фактора!
Sphynx писал(а) 05.04.2015, 12:44:Цунами вследствие глобального потепления? М-да, мысль, несомненно, интересная.
Ты фильм "2012" не смотрел разве?
martos писал(а) 05.04.2015, 13:59:то есть один антибиотик
Sphynx писал(а) 05.04.2015, 13:20:новый вид антибиотиков
Как же я не люблю людей, которые читают не внимательно или приписывают собеседнику то, что он не говорил.
Xisp писал(а) 05.04.2015, 21:23:Как в каких нибудь звёздных воинах
Стереотипичное представление о космических взрывах, да.
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014

Сообщение #129 Dodo » 05.04.2015, 21:59

John1989 писал(а) 05.04.2015, 16:35:Многолетние наблюдения, геологические данные и прочая информация указывают на то, что сначала повышалась температура, а потом, как следствие, количество углекислого газа и других парниковых газов.
Ссылки на исследования.

John1989 писал(а) 05.04.2015, 17:09:Оно неуклонно растёт с самого начала наблюдений. Оно росло и раньше, согласно анализу геологов.
Из головы сочиняешь? Или тоже фильмов насмотрелся?

Изображение
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Автор темы
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #130 Sphynx » 05.04.2015, 22:14

Подпись:
Каждые 100 тысяч лет человечество выбросами СО2 доводит температуру Земли до максимума. :lol:
Последний раз редактировалось Sphynx 05.04.2015, 22:15, всего редактировалось 1 раз.
Sphynx
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #131 martos » 05.04.2015, 22:20

John1989 писал(а) 05.04.2015, 21:32:читают не внимательно
Вид по умолчанию единичен, подмножеств у него нет.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #132 John1989 » 05.04.2015, 22:37

Dodo писал(а) 05.04.2015, 21:59:Ссылки на исследования.
Ты ж их не смотришь.
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014

Сообщение #133 Dodo » 05.04.2015, 22:44

Sphynx, John1989, вас вообще никак не смущает тот факт, что за последнии два века концентрация цо2 достигла значения, которое на треть превышает самое максимальное значение, которое было за последнии 600к лет? Всё это коровы напердели? А то, что в это время произошёл промышленный бум - это совпадение, ага.

Изображение

Добавлено спустя 37 секунд:
John1989 писал(а) 05.04.2015, 22:37:Ты ж их не смотришь.
Я даже быдлофильмец немного посмотрел. Уж ссылки на научные работы тем более посмотрю.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Автор темы
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #134 Sphynx » 05.04.2015, 23:17

Додо, ну, до трети еще не дошло. На 30%. Нет, меня это не смущает. Меня смущает лишь падение температуры, неотвратимо следующее за каждым пиком. Так что - чем больше нагреем, тем теплее будет при следующем ледниковом периоде. :lol:
Sphynx
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #135 Dodo » 05.04.2015, 23:23

Sphynx писал(а) 05.04.2015, 23:17:теплее будет при следующем ледниковом периоде
Но прикол в том, что до его наступления океан успеет-таки поглотить весь тот цо2, который нажгло человечесто за последние три века своего существования :lol:
Так что тиграм, мартышкам и прочему зверью всё-таки придётся мёрзнуть.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Автор темы
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #136 Sphynx » 05.04.2015, 23:33

Нажгли сейчас - нажжем и потом! :) Или напукаем. ГМО-коровами. Так что, думаю, ни мартышки, ни люди не замерзнут. :lol:
Sphynx
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #137 Xisp » 06.04.2015, 01:24

Sphynx писал(а) 05.04.2015, 23:17:Так что - чем больше нагреем, тем теплее будет при следующем ледниковом периоде. :lol:

Не факт. Может, это как качели сработает.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #138 Sphynx » 06.04.2015, 01:38

Чем сильнее нагреешь, тем сильнее остынет? :) Похоже, это новое слово в физике.
Sphynx
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #139 Xisp » 06.04.2015, 02:02

Скорее "Чем выше лом кинешь, тем глубже он в землю воткнётся".
Ну или
Чем больше я пью, тем больше у меня трясутся руки. Чем больше у меня трясутся руки, тем больше я проливаю. Чем больше я проливаю, тем меньше я пью. Таким образом, чем больше я пью, тем меньше я пью...
Текущие исследования говорят о положительной обратной связи температуры и уровня СО2 (то есть при повышении температуры уровень СО2 растёт, а при повышении уровня СО2 растёт температура), но ведь что- то должно запускать обратную реакцию.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #140 kayfadin » 06.04.2015, 11:00

Sphynx писал(а) 04.04.2015, 20:46:Ни фига ж себе! Ты меня убедил! Значит, человечество виновато во всех повышениях температуры по крайней мере за последние 400 тысяч лет!
Ты отрицал влияние СО2 на климат. Не источник СО2, а само влияние этого газа.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Sphynx писал(а) 04.04.2015, 20:46:Кстати, тебя не смущает ярко выраженная цикличность данных процессов, включая сегодняшний день?
Цикличность не связана с деятельностью человека и следовательно к данной теме отношения не имеет. Мы лишь спорим относительно величины человеческого влияния. Тут главный вопрос состоит в чем: Итак, ты признаешь что СО2 радикальным образом влияет на среднюю температуру, или склоняешься к тому, что данные графика - случайное совпадение?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Sphynx писал(а) 04.04.2015, 20:51:Ах да, Джордано Бруно не было, Эйнштейна не было, Лобачевского не было. :)
Они были, они не превращали сложившиеся теории в гипотезы. Узнай сначала что такое теория и что такое гипотеза.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Sphynx писал(а) 04.04.2015, 20:46:Ну вот и прекрасно. Будем считать, что в ГП виновата темная энергия. Есть возражения? :)
Есть. Тогда уж и в шизофрении виновата. Нах вообще что-то изучать, если еще не познали эту энергию?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Sphynx писал(а) 04.04.2015, 20:46:Так политики, говоришь, не делают карьеры на ГП, не? :lol:
Ты опять что-то погнал. Я не просил приводить пример политика, делающего карьеру на ГП. Вопрос звучал вполне ясно: Когда политики взывали к ученым относительно глобального потепления или оказывали на них давление?

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Sphynx писал(а) 04.04.2015, 20:51:Ах, ну да же, в последние 100 лет все эти извержения никто и не замечал! Только в последние пару лет: глядь - "вау, оказывается, у нас бывают извержения! Их вовсе не больше, чем раньше - просто мы их до сих пор не замечали"! :lol:
Пары лет для достаточно точной статистики недостаточно.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Sphynx писал(а) 04.04.2015, 21:00:Да хорош уже своим "научным методом" оправдывать собственные ляпы! Прекрасно я знаю о нем. И ты просто завираешься, говоря о какой-то "донауке" и так далее.
Я не оправдываюсь, я лишь утверждаю вполне понятный любому ученому факт - что если какое-то утверждение не согласуется с научным методом его нельзя считать научным. Если непонимание у нас возникает из-за использования разных определений одного и того же слова, то это нельзя считать проблемой, поскольку с моим определением этого слова ты ознакомплен и, следовательно, имеешь понятие относительно того о чем я говорю. Кстати, мое понимание науки не является исключительно моим, это понятие общепринято в самом научном сообществе.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Sphynx писал(а) 04.04.2015, 21:00:Если я не оглашу себя началом координат, то мое высказывание все-таки будет ложным.
Ты не можешь не огласить свою систему координат, если претендуешь на точность. Обычно если система координат не оглашается, то используется та, которая наиболее очевидна. И наиболее очевидной является далеко не всегда земля. Например если человек едет в поезде и его просят пройти вперед, относительно земли он может наоборот пройти спиной назад, а двигаться вперед только относительно пола поезда. По понятной причине никто не просит "Пройдите вперед относительно пола поезда".

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Sphynx писал(а) 04.04.2015, 21:00:Уточняю теорию: в ГП виновата темная материя. :)
Это гипотеза, а не теория, следовательно она не может заменить предыдущую теорию до тех пор, пока не перевесит ее в количестве эмпирических доказательств.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Xisp писал(а) 04.04.2015, 20:56:Когда я видел начало этого кинца, моя рука чуть лицо насквозь не пробила, так велико было моё уныние и желание сделать :facepalm:
Странно, моя рука дрочила на девочку.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Sphynx писал(а) 05.04.2015, 01:08:Сам ты "сдулся". Кайфадину вон вообще, похоже, по фиг, о чем спорить. Скучно, наверное, человеку, может до скончания века с темы на тему перескакивать. Доказывать, скажем, что вся наука всегда и во всем была права. :) А если и не права - то это была вовсе не наука, а ученые и учеными-то не были. :lol: Блин, ну на фига мне тратить время на такие глупости?
Мне не пофиг о чем спорить. В данном случае я хочу поскорее тебя убедить и отвязаться. А убедить я тебя должен, поскольку ты разделяешь очень опасные взгляды не столько относительно ГП, сколько относительно недоверия науке вообще.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Sphynx писал(а) 05.04.2015, 11:55:Ну и прекрасно, что она не идет вниз! :) Тебе так хочется глобального похолодания?

Те кто хотят глобального похолодания, пускай едут в Антарктиду, те кому предпочтительно глобальное потепление - пускай едут жить в пустыню Сахару или на Венеру. Нормальные люди остаются и пытаются недопустить аномальных климатических изменений. Алсо - большинство людей живут ближе к экватору, а не к полюсам, по-этому потепление может ударить по человечеству сильнее, чем похолодание. И да, глобальное потепление на два градуса, вовсе не означает что летом вместо 25 будет 27, это означает что будет больше климатических аномалий в том числе разрушительных локальных изменений климата не обязательно в сторону потепления. К примеру в Монголии зимние температуры стали ниже градусов на 20. И если где-то климат может и улучшится, то в другом месте вызовет разрушительные последствия, что вызовет массовый голод и спровоцирует миграции населения. Нельзя так примитивно думать что о вот, теперь будет теплее, можно будет позагорать.

Добавлено спустя 47 минут 9 секунд:
Sphynx писал(а) 05.04.2015, 13:20:ученые успешно разработали новый вид антибиотиков, которых хватит как минимум еще лет на 50
Это как? Антибиотик, устойчивый к мутациям бактерий?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
John1989 писал(а) 05.04.2015, 16:35:Раньше в этом всём обвиняли ведьм. А ещё то, что люди недостаточно сильно молятся, не достаточно набожны, хоть на немного сомневаются в праведности священослужителей,, недостаточно хорошо снабжают их всякими благами и т.д.
Разница в том, что обвиняла их не наука. Разница между наукой и не наукой в том, то наука основывается на доказательствах.

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
John1989 писал(а) 05.04.2015, 16:35:Сначала повышается температура, а потом увеличивается объём углекислого газа.
Дело в том что легко объяснима как-раз обратная зависимость. Повышение объема углекислого газа не может не повышать среднюю температуру.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Sphynx писал(а) 05.04.2015, 16:45:Всех коров зарезать!
Создать генетически модефицированные организмы без мозга, костей и шерсти, а только с мясом и с измененной пищеварительной системой, питающей организм за счет фотосинтеза.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Sphynx писал(а) 05.04.2015, 16:45:Всю промышленность остановить!
Постепенный отказ от угля за несколько десятилетий цель весьма достижимая цель, особенно если обратить внимание на то, какой бурный рост сегодня переживает зеленая энергетика в развитых странах.

Добавлено спустя 50 секунд:
Sphynx писал(а) 05.04.2015, 17:08:Они вообще открыли множество разновидностей в этом эксперименте, но этот оказался самым многообещающим.
А потом ученый, открывший этот антибиотик, изнасиловал журналиста.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
John1989 писал(а) 05.04.2015, 17:09:Оно неуклонно растёт с самого начала наблюдений.
Пруф дай. Особенно на "начало наблюдений", а то у меня большие сомнения относительно того что наблюдения проводились до начала индустриальной революции.

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
John1989 писал(а) 05.04.2015, 17:09:Вот это ошибочно. Один пук вулкана выбрасывает больше, чем все заводы за год.
Ну если тот пук, который спровоцировал "массовое пермское вымирание", то конечно. Однако влияние сильных извержений на климат скорее обратное, так-как помимо СО2 они выбрасывают огромное количество пепла, которое ослабляет солнечную светимость и существенно охлаждает климат. Я напомню что потепление климата в связи с выделением СО2 промышленностью было предсказано в 19-ом веке и сегодня подтверждение наблюдениями. Утверждать что за постепенное, а не резкое повышение СО2 ответственны вулканы, при этом никак не объясняя куда же девается СО2 выделяемый человеком, если не скапливается в атмосфере, по меньшей мере наивно.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
John1989 писал(а) 05.04.2015, 17:09:Если научное сообщество говорит о том, что сексуальность детей очень опасна для них, приводит к тяжёлым последствиям, а педофилы абсолютное зло на 100%, а ты утверждаешь, что это не до конца так, то кто прав?
Не ври, научное сообщество этого не говорит.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
John1989 писал(а) 05.04.2015, 17:09:Только вот в последнее время объективных исследований нету.
Есть.

John1989 писал(а) 05.04.2015, 17:09:Но только никто не сказал, что эти трезвенники переносили болезни, имели хронически заболевания, работали на вредных и тяжёлых работах.
И по-этому не были в меру пьющими?

Добавлено спустя 42 секунды:
John1989 писал(а) 05.04.2015, 17:09:Каждый год пугают, что нам осталось 5-10 лет.
Не ври.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
John1989 писал(а) 05.04.2015, 17:09:Я не читал то самое исследование, но уверен, что акценты там расставлены так, чтобы были построены нужные для педоистерии выводы.
Если исследования проводятся под давлением общественности и политиков, их нельзя считать научными. А независимые исследования в этой области сегодня проводить невозможно. В этом вся разница с глобальным потеплением, ГМО и прочими.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
John1989 писал(а) 05.04.2015, 17:09:Распил бабла, продвижение законов для распила бабла, обоснования для популяризации более дорогой продукции, устранение конкурентов, производящих более дешёвые товары, манипуляция общественным мнением. Для бабла короче. Огромное число людей живут только ради и только благодаря ГП-истерии, в том числе и политики, научные работники, множество фондов, деятельность которых весьма мутная. Без такой истерии эти люди никому не нужны, о них никто и не знает и никто не даёт бабло.
Ты забываешь что гораздо больше денег вертится в гярзной, вредной для экологии промышленности, за счет которых держится буквально вся экономика и миллионы людей делают на этом сотояния. Так что интересами горстки экологов ты это никак не объяснишь.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
John1989 писал(а) 05.04.2015, 21:01:И заметь, вся эта цикличность в действительно глобальных изменениях климата никак не связана с деятельностью человека.
Уже писал Сфинксу, повторюсь: график был представлен исключительно для отражения взаимосвязи между потеплением и содержанием СО2.

Добавлено спустя 50 секунд:
John1989 писал(а) 05.04.2015, 21:01:Другой учёный примерно в это же время дал предпосылки в теории глобального похолодания.
Вообще-то я назвал имя ученого. А твое "другой ученый" ни о чем не говорит.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
John1989 писал(а) 05.04.2015, 21:01:Это эти пресловутые вулканы ответственны за то, что ледниковые периоды заканчивались. Резкий скачок средних температур на более чем 10 градусов. Ну а сейчас пришли ужасные люди, которые выбрасывают в атмосферу гораздо больше и всё, что они добились - жалкие шесть десятых градуса.
Гигантский метеорит уничтожил 90% всего живого. Давай тогда шарахнем атомной супербомбой и уничтожим всего 10% всего живого?

John1989 писал(а) 05.04.2015, 21:01:гораздо больше
Очередное вранье.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
John1989 писал(а) 05.04.2015, 21:01:дискообразное распространение разлёта взрыва.
Почему дискообразное? Я думал сверхновые взрываются во все стороны.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Dodo писал(а) 05.04.2015, 22:44:А то, что в это время произошёл промышленный бум - это совпадение, ага.
Еще был Эйяфьядлайёкюдль и другие вулканы. Правда после них никакого существенного повышения СО2 зарегистрировано не было.
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость