Какой смысл в жизни?

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Как вы относитесь к самоубийству?

Нормально, личное дело
12
Free, Incognito, Raisonneur, Angel13, Hotaru, Alex12d, kvak, Fantom, GerudaUU, lolkalolka, PorNoSloNiK, elana
50%
Отрицательно
7
John1989, заморЫш, Sphynx, Kokain, kayfadin, Ghost Antifa, Девочколюп
29%
Не нормально, но это личное дело
5
Dodo, Kokovanja, lazyman, Vibrato, hymen
21%
 
Всего проголосовавших: 24

Сообщение #41 John1989 » 19.12.2014, 00:06

Ответил. По своей воле и даже при попытках принуждения я не желаю расставаться с жизнью.
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014

Сообщение #42 Dodo » 19.12.2014, 00:08

Выступающим против права на смерть рекомендую почитать этот тесткт Ульянова: http://old.looo.ch/2013-06/856-pravo-na-smert

То, что я, живя в Нью-Йорке, могу спокойно лупиться в жопу с другим парнем – слава богу. Но это ещё не означает, что моё тело действительно моё. Если я завтра попытаюсь перерезать себе вены на Тайм Сквер, кто-то обязательно вмешается и попытается меня остановить. Никто не станет уважать мою волю. Объяснить, что я встаю из-за стола не потому, что еда не вкусная, но потому,
что уже сыт – в данном случае, тщетно.

Пресловутая Декларация прав человека гарантирует мне право на жизнь. Но как насчёт права на смерть? Почему бы не рассматривать самоубийство точно так же, как право на свободу убеждений или аборт?

Да, есть страны, где ты, будучи старушкой в состоянии физической агонии, можешь надеяться на эвтаназию. Но если ты молодой, а муки твои носят чисто экзистенциальный характер – не мечтай: ты не сможешь как следует проститься с близкими, провести с ними последние дни. Умирать тебе придётся тайком.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
John1989 писал(а) 19.12.2014, 00:06:По своей воле и даже при попытках принуждения я не желаю расставаться с жизнью.
Не желаешь расставаться - так и не расставайся на здоровье. А другой желает расстаться - не моги мешать ему (можешь отговаривать, но не препятствовать). Это и называется "личное дело каждого".
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #43 John1989 » 19.12.2014, 00:22

А Баба Яга против (с) СоюзМультФильм
Если не удаётся договориться в голову, можно достучаться через печень.
Те, кому я идею жизни буквально вдолбил сейчас живут прекрасно и не думают о смерти. А ведь всего несколько лет назад они стояли на парапете или на табуретке с удавкой на шее и думали, что сыты жизнью по горло и им здесь делать нечего.
Мой итог на сегодняшний момент: 2 человека всё-таки реализовали задумку о суициде; один прописался в дурке; трое провели там прилично времени, вышли оттуда и радуются жизни; ещё двое провели в дурке немного времени и аналогичны по результатам; несколько человек миновали стадию дурки. ВСЕ успешны и радуются жизни.
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014

Сообщение #44 kirgam » 19.12.2014, 00:28

Человек иной раз не хочет умирать, просто ему нужна некоторая встряска
и реальный страх при попытке повешения, более-менее натурально обставленной,
может достаточно надолго зарядить оптимизмом, вероятно. Не советую, конечно.:)
kirgam
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 25.02.2013

Сообщение #45 Dodo » 19.12.2014, 00:31

John1989, твоя статистика не имеет доказательной ценности без контрольной группы, в которой никто ничего не вбивал.
Если бы мне довелось общаться с человеком, который хочет повеситься или выйти в окно, то я объяснил бы ему, что есть куда более кашерный по многим причинам способ (который описан у меня в блоге). Правда, он нескольно более сложен в реализации. И мне совершенно не очевидно, что сообщение человеку такой информации было бы менее эффективным методом удеражания его от суицида, чем то, что делал ты.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #46 John1989 » 19.12.2014, 00:36

Ну я не всем вдалбливал. Но по-другому поступить, например, с отцом троих детей, я поступить не мог. В итоге он продрых и на следующий день сказал мне спасибо.
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014

Сообщение #47 Xisp » 19.12.2014, 00:42

John1989 писал(а) 18.12.2014, 23:40:Дело в том, что точно узнать есть там что-либо или нету, можно только если совсем наглухо умрёшь

Нет. Просто нужно знать физику, чтобы понять, что загробной жизни нет и быть не может.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11331
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #48 Sphynx » 19.12.2014, 00:50

Dodo писал(а) 19.12.2014, 00:08:Не желаешь расставаться - так и не расставайся на здоровье. А другой желает расстаться - не моги мешать ему (можешь отговаривать, но не препятствовать). Это и называется "личное дело каждого".

Это называется "глупость" и "равнодушие". Если ты не вытягивал никого из петли - хоть не мешай это делать другим. Если бы я не вмешивался, к имеющимся у меня двум "удачным суицидникам" добавились бы еще как минимум четыре, из них три девушки-подростка. Это "их личное дело", когда девчонка лезет в петлю из-за неразделенной любви к какому-то конченому наркоману?! Я не должен мешать?! Да ну на фиг!
Или я должен каяться, что спас в армии от самоубийства молодого парня, измученного дедовщиной? И он потом дожил до дембеля, поступил в вуз, женился? Я должен был сказать тогда "это личное дело каждого" и отвернуться - так, что ли?!
Sphynx
Сообщения: 4201
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #49 Dodo » 19.12.2014, 00:55

Sphynx писал(а) 19.12.2014, 00:50:Это "их личное дело", когда девчонка лезет в петлю из-за неразделенной любви к какому-то конченому наркоману?! Я не должен мешать?! Да ну на фиг!
Я вроде нигде не писал, что отговаривать от суицида это не правильно. Но вот если бы ты, например, стуканул родным или психолухам о намерениях человека выпилиться, то это уже было бы совсем не правильно.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #50 John1989 » 19.12.2014, 01:04

Xisp писал(а) 19.12.2014, 00:42:Просто нужно знать физику, чтобы понять, что загробной жизни нет и быть не может.
Так говорят только потому, что оттуда никто не возвращался. А охватывает ли рационализм-материализм со своей физикой и математикой всё и вся? Нет. Так что ничего утверждать низя
Sphynx писал(а) 19.12.2014, 00:50:девушки-подростка
Ох, как с ними сложно!
Dodo писал(а) 19.12.2014, 00:55:стуканул родным или психолухам
В смысле стуканул? Поставил в известность о серьёзной проблеме. Детский сад какой-то. Это там (и то - не факт) называется ябедничеством и это иногда лишнее. А лишнее это только из-за неподобающе жёсткой реакции со стороны взрослых (как правило). Вот так и идёт у нас всю жизнь, про стукачество байда. На самом деле даже детсадовское ябедничество в разумной интерпретации - очень хорошая штука. Разумеется, если информация попадает к адекватному человеку и передаётся в как можно более узком кругу, чтобы небыло широкой огласки. (кстати это тоже частенько становится причиной подросткового суицида, больше только у неразделённой любви)
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014

Сообщение #51 Xisp » 19.12.2014, 01:24

John1989 писал(а) 19.12.2014, 01:04:А охватывает ли рационализм-материализм со своей физикой и математикой всё и вся?

Она охватывает достаточно, чтобы понять, что ничего подобного нет.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11331
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #52 Dodo » 19.12.2014, 01:43

Чтобы не пытаться под одну гребёнку свалить тысячи различных ситуаций, предлагаю рассмотреть вопрос под таким углом: должно ли государство ограничивать свободу взрослого человека, лишая его возможности совершить суицид? Под ограничением свободы имеются в виду меры в виде помещения потенциального суицидника в дурку, помещение склонного к суициду заключенного в карцер и т.п.
Предлагаю топикстартеру сделать такой опрос.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #53 Sphynx » 19.12.2014, 01:46

Dodo писал(а) 19.12.2014, 00:55:Но вот если бы ты, например, стуканул родным или психолухам о намерениях человека выпилиться, то это уже было бы совсем не правильно.

"Стуканул"? Dodo, что за тюремный жаргон? Почему неправильно? Критерий всего лишь в том, правильному или неправильному человеку передать информацию. Да, мне пришлось один раз обратиться за помощью к родителям, потому что без них я не справился бы, а они были умные и не напортачили бы. Мы вместе обсудили положение и предприняли адекватные действия. В результате девушка осталась жива и здорова, хотя и злилась на меня за "ябедничество" с полгода. Сейчас она замужем, с очаровательными детками, и не думаю, что жалеет, что осталась жива. Я должен был позволить ей умереть из-за каких-то тюремных представлений о "стукачестве"?
Или возьмем того парня, которого я не спас. Родителям я бы не раскрыл ничего нового, они знали. Обратиться к психологу его никто не мог уговорить. А если бы таки уломали? Вдруг бы психолог помог, и парень был бы жив? Потом меня обвиняли некоторые - вот вы бы, друзья, скрутили его и повели бы силой, а не нянчились с ним. Я отвечал в таком же духе, как ты - мол, взрослый парень, свобода личности и прочее. Да, можно найти себе множество оправданий. А вдруг бы и правда помогло? (Хотя я-то не мог так действовать - его нельзя было назвать моим другом, скорее знакомым, так что "репрессивные методы" скорее подходили бы его реальным друзьям, а не "человеку со стороны".)
Последний раз редактировалось Sphynx 19.12.2014, 01:47, всего редактировалось 2 раз(а).
Sphynx
Сообщения: 4201
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #54 Dodo » 19.12.2014, 01:52

Sphynx писал(а) 19.12.2014, 01:46:Я должен был позволить ей умереть из-за каких-то тюремных представлений о "стукачестве"?
Я не готов тебе на слово поверить, что откажись ты от своего вмешательства, она бы реализовала задуманное.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #55 John1989 » 19.12.2014, 02:02

Dodo писал(а) 19.12.2014, 01:43:должно ли государство ограничивать свободу взрослого человека, лишая его возможности совершить суицид?
Человек психически нездоров - пусть им займутся компетентные люди. Да.
Dodo писал(а) 19.12.2014, 01:52:Я не готов тебе на слово поверить
А проверять не хочется, знаешь ли. Это статистика и уверенность. Что эта девочка, которая сейчас учится в восьмом классе и которую ты помнишь бегающую по двору с двумя смешными косичками и в розовом сарафане, пойдёт на мост и прыгнет. Юношеский максимализм называется. И сейчас ты иногда видишь эту уже девушку, которая счастлива, которая идёт со своим маленьким сынишкой и красавцем мужем. И тебе становится немного теплее на душе от того, что ты приложил немного усилий к тому, чтобы видеть этих счастливых людей.
Смысл жизни...

Добавлено спустя 57 секунд:
дети, музыка, скорость
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014

Сообщение #56 Sphynx » 19.12.2014, 02:11

Dodo писал(а) 19.12.2014, 01:52:Я не готов тебе на слово поверить, что откажись ты от своего вмешательства, она бы реализовала задуманное.

Возможно, что и отказалась бы. Но возможно, что и нет. Я не имел права рисковать. Одно дело - разговорчики, а другое дело - когда у человека уже есть за плечами ранее неудачная попытка суицида. Это, знаешь, как наблюдать младенца, карабкающегося на подоконник открытого окна. Возможно, испугается и не выпадет. А может, полетит с десятого этажа. Я в таких случаях забираю младенца и закрываю окно, а не жду, что дальше придет ему в голову.
Последний раз редактировалось Sphynx 19.12.2014, 02:12, всего редактировалось 1 раз.
Sphynx
Сообщения: 4201
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #57 Dodo » 19.12.2014, 04:40

Sphynx писал(а) 19.12.2014, 02:11:Я в таких случаях забираю младенца
Девушка и младенец - разные вещи.

John1989 писал(а) 19.12.2014, 02:02:Человек психически нездоров - пусть им займутся компетентные люди. Да.
Кто-то так же скажет о взрослом человеке, занимающимся сексом по согласию с 14-летней девушкой. И в том, и в другом случае речь о victimless-действиях, которую какие-то моралфаги хотят присекать вмешательством "компетентных людей".
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #58 John1989 » 19.12.2014, 04:45

Dodo писал(а) 19.12.2014, 04:40:Девушка и младенец - разные вещи.
По модулю одно и то же.
А вот твоя аналогия некорректна. Тут уж разделение по критериям "сухой" и "шарообразная", то есть совсем разные вещи
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014

Сообщение #59 Dodo » 19.12.2014, 06:39

John1989, нет, не разные вещи. И то, и другое - о праве человека самому распоряжатся своим телом.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #60 Campanula » 19.12.2014, 08:13

Как ни была бы плоха жизнь, она всё равно лучше, чем смерть, с точки зрения индивида. Потому что нет ничего страшнее небытия. Выбор в пользу смерти никогда не может быть логичным.

Я как раз недавно думал о переселении душ. Это ещё одно байка, типа загробного мира, которую придумали, чтоб не так страшно было умирать, и чтоб как-то можно было смириться с тем, что все мы умрём.

Так вот, предположим, что переселение душ действительно происходит. И чё? Твоя душа, скажем, переселится в какого-то другого человека. Но это ведь будешь уже не ты, а другой человек. В этом человеке не будет ничего от тебя, кроме некой "души". Душа никак себя не проявляет в земной жизни, её нельзя не увидеть, ни почувствовать, нельзя понять, чем одна отличается от другой, и так далее. Следовательно для человека нет никакой разницы, чья у него душа, и куда она отправится после его смерти. Ныне живущий человек не имеет возможности как-то себя продолжить в следующей инкарнации -- нет способа связи. Впрочем, есть один единственный способ: оставить в мире какие-то "закладки", которые будут понятны потом тому, следующему человеку. Но раз тот человек никак не связан с тобой, значит закладки должны быть понятны любому человеку. Вот мы и приходим к идее "оставить след в мире" -- это единственный способ продлить свою жизнь за черту физиологической смерти.

То есть, написать книгу или построить сына -- реально полезные вещи, которыми стоит заниматься. А вот мечтать о каком-то "другом мире", где будет лучше -- бесполезно. Ну и суицид -- тоже бесполезно.

А по поводу дать право или спасать, выходит так:
Я считаю суицид ошибкой. Все люди имеют право на ошибку. Но если я вижу, что человек ошибается, и он мне небезразличен, то я буду его переубеждать -- это тоже моё право. Человек имеет право умирать, а я имею право его спасать. Как-то так выходит.
Campanula M
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 19.07.2014


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость