Страница 13 из 14

Сообщение #241Добавлено: 09.03.2015, 10:57
kayfadin
Xisp писал(а) 09.03.2015, 03:22:Даже у нейтрино, даже у фотонов, даже у неба
А че, нету разве? По-моему даже у пустого пространства-времени есть масса.

Сообщение #242Добавлено: 09.03.2015, 12:17
Kokovanja
У электромагнитного поля нет.

Сообщение #243Добавлено: 09.03.2015, 12:42
kayfadin
Есть

Сообщение #244Добавлено: 09.03.2015, 13:25
Xisp
Dodo писал(а) 09.03.2015, 04:34:А толку от него, если сердце не гонит кровь к мозгу?

Ну так это же болезнь сердца, а не недостаток кислорода. Так и отрубание головы можно назвать болезнью с недостатком кислорода.
В общем я к тому, что недостаток кислорода в мозге- лишь следствие болезни, и не может называться причиной смерти. Не пишут же в некрологах причину смерти "Недостаток кислорода" при отрубленной голове?

Dodo писал(а) 09.03.2015, 04:34:Видимо, чем больше масса, тем более душевный был человек.

Жаль, что Януша Корчака не взвесили. Килограмм бы вышел.

kayfadin писал(а) 09.03.2015, 10:57:А че, нету разве?

Если бы у фотонов была масса, они бы не двигались со своей скорость (скоростью света).

kayfadin писал(а) 09.03.2015, 10:57:По-моему даже у пустого пространства-времени есть масса.

Нулевая, ага. Или вообще отрицательная.

Сообщение #245Добавлено: 09.03.2015, 14:38
kayfadin
Фотоны имеют массу, они не имеют массы покоя, так-как не могут находиться в состоянии покоя. Масса пространства, иначе называемая темной энергией, значительно превышает массу всего вещества во вселенной.

Сообщение #246Добавлено: 09.03.2015, 15:15
John1989
но это лишь теоритическая физика. Тёмная материя/энергия нужна лишь для того, чтобы формулы, на которых работают современные физики, были тождественны и не приводили к парадоксам. То есть материя/энергия есть, её можно увидеть, пощупать, измерить, зафиксировать, а вот антипода - тёмной материи/энергии - никто в глаза не видел. Это только теория, которую надеятся доказать... в будущем... с помощью новых технологий... И докажут, иначе это поставит под удар весь фундамент квантовой физики, теорию относительности и прочие основополагающие весчи.

Сообщение #247Добавлено: 09.03.2015, 15:34
kayfadin
Темная энергия и материя - это не антиподы обычной материи и энергии. Тот факт что они исходят из формул достаточен для того чтобы говорить об их существовании.

Сообщение #248Добавлено: 09.03.2015, 16:28
John1989
Они исходят из формул только для того, чтобы фундамент не развалился. Никаких доказательств нету. Гольная теория.

Сообщение #249Добавлено: 09.03.2015, 17:15
Xisp
kayfadin писал(а) 09.03.2015, 14:38:они не имеют массы покоя

Ну, это главное, я считаю.

John1989 писал(а) 09.03.2015, 15:15:Тёмная материя/энергия нужна лишь для того, чтобы формулы, на которых работают современные физики, были тождественны и не приводили к парадоксам.

Ты что- то имеешь против формул современной физики?

John1989 писал(а) 09.03.2015, 15:15:И докажут, иначе это поставит под удар весь фундамент квантовой физики, теорию относительности и прочие основополагающие весчи.

Да учёные спят и видят, как бы им низвергнуть квантовую механику и теорию относительности.

John1989 писал(а) 09.03.2015, 16:28:Никаких доказательств нету.

Вывод из формул- и есть доказательство. На этом строится вся физика, начиная с 18 века, когда планеты находили сначала на "кончике пера", а потом подтверждали с помощью телескопа. Или химия с открытием новых элементов при помощи таблицы Менделеева. Или... В общем вывод из формул- нормальное доказательство, лучше, чем голословные утверждения, подобные твоим.

Сообщение #250Добавлено: 09.03.2015, 22:36
John1989
Xisp писал(а) 09.03.2015, 17:15:Ты что- то имеешь против формул современной физики?
Без массы теоритических допущений они лопаются, как мыльные пузыри.
Xisp писал(а) 09.03.2015, 17:15:Вывод из формул- и есть доказательство.
ТОЛЬКО в теории.

Сообщение #251Добавлено: 09.03.2015, 22:52
Xisp
John1989 писал(а) 09.03.2015, 22:36:Без массы теоритических допущений они лопаются, как мыльные пузыри.

В атсрале нет и этого.
Можешь предложить что- то другое, без теоретических допущений, притягиваний за уши или подгонки под результат. Нобелевка обеспечена.
Впрочем, за них стоит почти столетний опыт предсказаний результатов опытов. Как бы они не нравились учёным (а им дико не нравится стандартная модель элементарных частиц, к примеру), это- рабочие теории.

John1989 писал(а) 09.03.2015, 22:36:ТОЛЬКО в теории.

Ну конечно! Или тяготение Ньютона не верно, или за Ураном нет планеты. Выбирай так сказать.
Выше- конечно же сарказм, если что. Невозможность непосредственного наблюдения не доказывает отсутствие этого ненаблюдаемого.

Сообщение #252Добавлено: 09.03.2015, 23:24
kayfadin
John1989 писал(а) 09.03.2015, 22:36:Без массы теоритических допущений они лопаются, как мыльные пузыри.
Ты суслика видишь? Нет и я нет. А он есть. Откуда мы знаем что он есть? Это же только теоретическое допущение, мы не можем это проверить пока его не увидим снова. А после того как увидим, опять не сможем доказать.

Сообщение #253Добавлено: 10.03.2015, 00:15
Free
Дай мне формулу суслика!

Сообщение #254Добавлено: 10.03.2015, 01:17
John1989
Суслика я могу увидеть, учуять, тыкнуть в него палочкой, убедиться, что он существует в данном пространственно-временном континиуме в настоящий момент.
Теорию относительности, антиматерию, Бога, и прочие теоритические штуки я никакими своими органами чувств, даже с привлечением самых чувствительных приборов зафиксировать не могу. Но тем не менее существование этих объёктов, которые никто никогда не видел и не фиксировал, лежат в самом основании больших объектов. И это принимается на веру, без каких-то конкретных и объективных доказательств. Если это не принять на веру, то это приводит к коллапсу и полному армагедцу. Это Х в какой-то степени.
Есть религия, которая основывается на аксиоме существования Бога. Если Бога нет, то Х=0 и всё остальное рушится, так как бессмысленно
Есть квантовая физика, в основе которой теория относительности и антиматерия. Если их нет, то Х=0, результаты аналогичные.

Сообщение #255Добавлено: 10.03.2015, 04:52
Sasha
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2346558
По сути, квантовые поправки могут рассматриваться, как космологический член (не требующий существования тёмной энергии) и как излучательный член. Эти члены позволяют Вселенной всё время сохранять свой конечный размер, а значит, существовать бесконечно. Учёные утверждают, что их выводы соотносятся с последними результатами измерения плотности Вселенной.
На научных сайтах аналогичной инфы я не видел, правда.

Сообщение #256Добавлено: 10.03.2015, 12:43
Sphynx
John1989 писал(а) 10.03.2015, 01:17:Суслика я могу увидеть, учуять, тыкнуть в него палочкой, убедиться, что он существует в данном пространственно-временном континиуме в настоящий момент.

Попробуй тыкнуть палочкой в электрон или протон. На каком основании ты веришь в существование фотонов? Ты их нюхал, лизал, щупал? Нет? Почему же ты веришь теоретическим выкладкам всех этих жуликов от науки, что они существуют?
Если биологи говорят, что "в данной местности проживают 10 тысяч сусликов", тебе кажется, что они ходили и в каждого из них тыкали палочкой?
Люди годами изучают высшую математику, а затем применяют ее в программировании, инженерии. Попробуй тыкнуть палочкой в интеграл или дифференциал. Не можешь? Где можно понюхать или полизать теорему или аксиому? На каком основании тебе кажется, что они существуют?

Сообщение #257Добавлено: 10.03.2015, 14:37
kayfadin
John1989 писал(а) 10.03.2015, 01:17:Теорию относительности, антиматерию, Бога, и прочие теоритические штуки я никакими своими органами чувств, даже с привлечением самых чувствительных приборов зафиксировать не могу.
Теория относительности - это закон, выдвинутый из наблюдений, антиматерию создавали в лабораториях уже давно, бога нет.

John1989 писал(а) 10.03.2015, 01:17:Но тем не менее существование этих объёктов, которые никто никогда не видел и не фиксировал, лежат в самом основании больших объектов. И это принимается на веру, без каких-то конкретных и объективных доказательств.
Точно так же как принимается на веру существование сусликов, которых вы данный момент не видим. Просто это допущение, мы знаем из опыта что при желании может найти суслика и увидеть его. По-этому для нас абсолютно безразлично есть он объективно или появляется только в тот момент когда мы на него смотрим. Точно так же и с этими объектами, есть куча доказательств и наблюдений в пользу их существования и мы знаем что все будущие наблюдения будут это только подтверждать. И совершенно не важно есть ли эти объекты в действительности или появляются только в момент наблюдения.

John1989 писал(а) 10.03.2015, 01:17:Есть квантовая физика, в основе которой теория относительности
Абсолютно не связаны.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Sphynx, вообще можно даже предположить что мир существует всего 10 секунд а все наши мысли и знания записаны в наш мозг уже готовыми. Никто не сможет это опровергнуть.

Сообщение #258Добавлено: 10.03.2015, 17:03
Xisp
John1989 писал(а) 10.03.2015, 01:17:антиматерию

Первым объектом, целиком составленным из античастиц, был синтезированный в 1965 году анти-дейтрон;

Банальность, наблюдаемая в примитивнейшей камере Вильсона. В школу, срочно!

John1989 писал(а) 10.03.2015, 01:17:даже с привлечением самых чувствительных приборов

Как раз с их привлечением и подтверждают теорию относительности. Ибо ньютоновское тяготение при тщательных измерениях даёт сбой, ТО же полностью соответствует эксперименту.

John1989 писал(а) 10.03.2015, 01:17:без каких-то конкретных и объективных доказательств.

"Квантовый эффект подтвердил теорию Эйнштейна с небывалой точностью. Притяжение Земли меняет ход часов ровно так, как предсказывает теория Эйнштейна — с точность до 0,00000007%."
Это не объективно?

John1989 писал(а) 10.03.2015, 01:17:Есть квантовая физика, в основе которой теория относительности и антиматерия

Такую хуйню спорол, что даже мнимой единицы фейспалмов мало, чтобы выразить уныние.

kayfadin писал(а) 10.03.2015, 14:37:Sphynx, вообще можно даже предположить что мир существует всего 10 секунд а все наши мысли и знания записаны в наш мозг уже готовыми.

Забыл про готовые дырки в носках.

Сообщение #259Добавлено: 10.03.2015, 17:51
kayfadin
А ты видел их в последние 10 секунд жизни, чтобы говорить наверняка?

Сообщение #260Добавлено: 10.03.2015, 18:01
Xisp
Я видел всё.