ГМО

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Сообщение #81 martos » 09.03.2015, 15:45

kayfadin писал(а) 09.03.2015, 15:31:можно задать
теоретически можно, на практике получается далеко не всегда.
kayfadin писал(а) 09.03.2015, 15:31:не подвержены болезням
некоторым болезням.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #82 kayfadin » 09.03.2015, 16:09

Ничто не должно получаться с первого раза. Для того и проводят много часов работы, чтобы добиться желаемых характеристик. Но по сравнению с селекцией, генетическая модификация в разы быстрее и в разы эффективнее, при этом модификации подвергается гораздо меньшее число ген, чем при селекции.
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #83 Xisp » 09.03.2015, 17:07

martos писал(а) 09.03.2015, 13:51:кокой-то ты нетвёрдый в вере сегодня.

Какой вере?

kayfadin писал(а) 09.03.2015, 14:28:Растение не может все элементы брать из воздуха.

Поэтому берут их из земли.

John1989 писал(а) 09.03.2015, 15:16:Ну а потом ссылается на будущее.

Потому что дальше будет ещё лучше и показательнее.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11331
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #84 martos » 09.03.2015, 17:27

Xisp писал(а) 09.03.2015, 17:07:Поэтому берут их из земли.
А до этого вносят в землю, угу.
Xisp писал(а) 09.03.2015, 17:07:Какой вере?
в ГМО животворящие.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #85 Xisp » 09.03.2015, 17:32

martos писал(а) 09.03.2015, 17:27:А до этого вносят в землю, угу.

Это вроде обсудили, нэ?

martos писал(а) 09.03.2015, 17:27:в ГМО животворящие.

К чему тут вера? Это знание. Ты ещё придумай веру в голубое небо там, или в текучесть жидкой воды.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11331
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #86 kayfadin » 09.03.2015, 18:03

Xisp писал(а) 09.03.2015, 17:07:Поэтому берут их из земли.
Для этого и нужны удобрения в земле. Они источник элементов.
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #87 Xisp » 09.03.2015, 18:11

Как же растения до удобрений росли то?
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11331
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #88 martos » 09.03.2015, 18:42

херово росли:
Изображение
это соответственно дикий и окультуренный картофель.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #89 Xisp » 09.03.2015, 18:55

Во- первых, рост размера и числа клубней тут обусловлен искусственным отбором, а так же защитой от сорняков и вредителей.
Во- вторых, одна из целей при генетических модификациях- лучший рост на бедных почвах.
То есть ГМО картошка на этом рисунке будет третьей, с такой же разницей, как между дикой и окультуренной.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11331
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #90 kayfadin » 09.03.2015, 19:08

Xisp писал(а) 09.03.2015, 18:11:Как же растения до удобрений росли то?
Так там были удобрения. Перегной от предыдущих растений, трупы животных, все это растворялось в корнях. При интенсивной сельскохозяйственной эксплуатации такие ограниченные источники быстро истощаются. Все-таки растения выращивают для употребления в пищу, а не для того чтобы оно только оставило потомство и сгнило на этом же месте.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Xisp писал(а) 09.03.2015, 18:55:лучший рост на бедных почвах.
Рост обеспечивается потреблением питательных веществ. В случае с животными можно добиться лучшего усвоения корма, чтобы больше рос и меньше срал, но растения то не срут, они по-любому все усваивают. Даже если добиться того чтобы растение лучше росло на бедных почвах, то это будет означать что оно лучше всасывает даже те скудные ресурсы, которые там есть. То-есть после такого всасывания там вообще ничего не останется и все-равно почву придется удобрять.
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #91 martos » 09.03.2015, 19:29

Xisp писал(а) 09.03.2015, 18:55:рост размера и числа клубней тут обусловлен искусственным отбором
и этим же обусловлено в разы большее потребление минеральных веществ этими клубнями.
а если твои гмо-растения будут больше высасывать из почвы, благодаря своим чудо-корням, то почва тем более потребует больших доз удобрений.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #92 Free » 09.03.2015, 20:18

kayfadin писал(а) 09.03.2015, 14:28:Растение не может все элементы брать из воздуха.
Все элементы - вряд ли. Ну я просто не представляю культурное растение, способное давать полезные вещества для конечного потребителя - человека или животного, хавая только воду и Солнце. Но есть же приспособленцы, индивидуальные особенности и преимущества взаимодействия с окружающей средой которых вполне могут быть задействованы в ГМО и перенесены в наш климат:
Все орхидные вступают в симбиоз с микоризообразующими грибами, которые поставляют растению воду и минеральные соли, получая взамен органические вещества. Есть также микотрофные орхидные, лишённые хлорофилла и фактически паразитирующие на грибе-симбионте (например, гнездовка, а также австралийская орхидея криптантемис, цветущая под землёй). Эпифитные орхидные, как правило, развивают многочисленные воздушные корни, лишённые волосков, зато снабжённые специализированной всасывающей тканью — веламеном. У некоторых эпифитных орхидных листья редуцируются, а функцию фотосинтеза принимают на себя уплощённые зелёные корни (фаленопсис)
Благодаря своей способности запасать воду суккуленты способны переносить довольно длительные периоды засухи, и в некоторых засушливых регионах являются единственными представителями флоры. При этом необходимо понимать, что суккуленты не являются «засухолюбивыми» растениями, такой термин некорректен, суккуленты в процессе филогенеза лишь развили способность переносить засуху. У суккулентов велика доля водозапасающих тканей, у некоторых достигает 95% от общего объёма растения. Кроме того, суккуленты переносят значительную потерю влаги (до 65-70%) без какого-либо вреда для дальнейшего развития, на испарение при этом тратится до 10%, а остальная часть расходуется на нужды дыхания и обмена. Даже в семенах содержится 5 - 10% воды. Карнегии и пахицереусы в своём мощном теле могут содержать до 3 тонн воды. Степень суккулентности зависит от вида, многие кактусы, произрастающие в зоне тропических лесов не испытывают дефицита воды.
Растения подсемейства бамбуковых являются важнейшими техническими культурами во многих странах мира, а обыкновенный бамбук Bambusa vulgaris можно сравнить в этом отношении только с кокосовой пальмой. Из корневища обыкновенного бамбука очень быстро и бурно вырастают многочисленные стебли, длиной 18 м и выше, на которых имеются листья длиной 18 и шириной 1,3 см. Bambusa tulda в Индокитае в течение одного месяца вырастает на 22 м.

Весь прикол существующей концепции ГМО в том, что чем больше вход, тем больше выход. Обычный картофель сколько ни удобряй, сколько ни селекционируй - хуй получишь урожай выше теоретически возможного. Нынешний результат - результат многовековой селекции. Скрести картофель с орхидеей, кактусом, и бамбуком (утрированно) и получишь урожай арбузов. Соотношение затрат и результат в случае с ГМО будет выше, благодаря улучшенному метаболизму нового растения.
Последний раз редактировалось Free 09.03.2015, 20:26, всего редактировалось 1 раз.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #93 Sphynx » 09.03.2015, 20:23

С помощью ГМО можно сделать, чтобы, допустим, ананасы росли хоть в Сибири, в совершенно неприспособленных для этого почвах. :) Почитайте заново курс ботаники, и вы увидите, что растения очень зависимы от характеристик почвы. Допустим, в Нечерноземье есть почвы, где картошка или помидоры ну никак не будут расти. Где же выход? Можно попытаться вывести сорт картошки или помидоров, которым будет по фиг повышенная влажность, кислотность, пониженная температура почвы и т.п.
Каким образом это делается традиционными методами? Посевной материал травят всякой гадостью - радиацией, химикатами и т.п., пока он не мутирует. Также скрещивают с другими видами. После этого его сеют и смотрят, что же получилось. Фактически это "игра в рулетку" - выпадет новое свойство или нет. Вот вам и вся "многовековая селекция".
Если брать генную модификацию, то это делается установлением гена, отвечающего за то или иное свойство растения, и целенаправленное его изменение. Вот и вся разница! :lol:

В инженерии этому бы соответствовало следующее:
Допустим, нужен нам новый автомобиль. Традиционная селекция автомобилей: берем десяток тысяч запчастей и начинаем строить из них драндулеты без каких-либо расчетов. Из тысячи построенных "на глазок" драндулетов выбираем более-менее удачный и запускаем в серию.
Нормальный подход, соответствующий в ботанике ГМО: рассчитываем параметры автомобиля, делаем чертеж и компьютерную модель, строим образец, испытываем, совершенствуем, испытываем, запускаем в серию.
Последний раз редактировалось Sphynx 09.03.2015, 20:32, всего редактировалось 5 раз(а).
Sphynx
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #94 martos » 09.03.2015, 20:29

Sphynx писал(а) 09.03.2015, 20:23:С помощью ГМО можно сделать, чтобы, допустим, ананасы росли хоть в Сибири
клуб юных мичуринцев прямо.
не забывайте, верующие, что из успешно внедрённых ГМО культур на данный момент мы имеем практически только сою и кукурузу.
а сказки про безграничные возможности пока остаются сказками.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #95 kayfadin » 09.03.2015, 20:46

Sphynx, хорошо сказал.
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #96 Sphynx » 09.03.2015, 20:56

martos писал(а) 09.03.2015, 20:29:не забывайте, верующие, что из успешно внедрённых ГМО культур на данный момент мы имеем практически только сою и кукурузу. а сказки про безграничные возможности пока остаются сказками.

Не забывай, неверующий, что первые работы, закладывающие основы генной инженерии, были опубликованы лишь в конце 1970-х - начале 80-х. Биотехнологии еще находятся на зачаточном уровне.
Давай-ка вспомним, например, историю космонавтики.
В 1903 году К. Э. Циолковский опубликовал статью «Исследование мировых пространств реактивными приборами», где впервые доказал, что аппаратом, способным совершить космический полёт, является ракета. Понадобилось 54 года, чтобы запустить первый искусственный спутник Земли!
А ты хочешь, чтобы было "всё и сразу". Так не бывает.
А помнишь, какими были компьютеры 50 лет назад? Гигантские железяки, занимающие целые комнаты. А теперь такой же вычислительной мощностью обладают какие-нибудь смарт-часы, умещающиеся на запястье. И, помнится, 50 лет назад савецкие скептики вроде тебя кричали "кибернетика - опасная буржуазная лженаука!" :lol:

Краткий философский словарь, 1954 год
ИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось Sphynx 09.03.2015, 21:02, всего редактировалось 1 раз.
Sphynx
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #97 John1989 » 09.03.2015, 22:14

kayfadin писал(а) 09.03.2015, 20:46:Sphynx, хорошо сказал.
Но это дело отдалённого будущего, теоретически
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014

Сообщение #98 Xisp » 09.03.2015, 22:36

kayfadin писал(а) 09.03.2015, 19:08:но растения то не срут, они по-любому все усваивают

И это идёт в несъедобные листья, корни и прочие стволы. В случаи с ГМО можно к примеру повышать КПД хлорофилл, тем самым уменьшив расход строительного материала на ботву.

martos писал(а) 09.03.2015, 19:29:а если твои гмо-растения будут больше высасывать из почвы, благодаря своим чудо-корням, то почва тем более потребует больших доз удобрений.

Пояснил выше.
Впрочем, я не настаиваю на ведении с/х без удобрений. С удобрениями так вообще можно будет сокращать посевные площади при росте выработки конечного продукта, что позволит сохранить видовое разнообразие и естественные биогеоценозы.

martos писал(а) 09.03.2015, 20:29:что из успешно внедрённых ГМО культур на данный момент мы имеем практически только сою и кукурузу.

Притом соя уже более чем на половину ГМО.
И именно из- за длительный и дорогостоящих проверок на безопасность (которыми не подвергаются результаты облучений и поливаний химикалиями), из- за большого сопротивления кучи организаций типа гринписа доля ГМО растёт так медленно.

John1989 писал(а) 09.03.2015, 22:14:Но это дело отдалённого будущего, теоретически

Практически. Никаких преград кроме самоуничтожения человечества или скатывания в тёмные века (версия 2.0) нет.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11331
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #99 Sphynx » 09.03.2015, 23:11

John1989 писал(а) 09.03.2015, 22:14:Но это дело отдалённого будущего, теоретически

"Отдаленное" будущее приходит внезапно. :lol: Например, за последние 15 лет магнитофоны пали под натиском CD, а затем CD пали под натиском mp3. Просмотр видео сместился с VHS на DVD, потом на Blueray и онлайн-загрузки и онлайн-просмотры. 15 лет назад я соединялся с Интернетом на скорости 15 килобит/с, потом все радовались "сумасшедшим" 128 килобит/с, а теперь людям и 10-100 мегабит/с мало. 15 лет - отдаленное будущее? Как по мне - не очень.
Sphynx
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #100 martos » 09.03.2015, 23:14

Xisp писал(а) 09.03.2015, 22:36:Притом соя уже более чем на половину ГМО.
На 90.
Sphynx писал(а) 09.03.2015, 23:11:15 лет назад я соединялся с Интернетом на скорости 15 килобит/с, потом все радовались "сумасшедшим" 128 килобит/с, а теперь людям и 10-100 мегабит/с мало.
кардинальной разницы тут нету.
вот отказ от бумаги и видимо отказ от физических носителей для аудио-видео-игрового контента - да.
но это одно событие.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя