ГМО

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Сообщение #141 Sphynx » 12.03.2015, 01:00

martos писал(а) 12.03.2015, 00:40:ну мне русскоязычная пропаганда не нужна, найди что-нибудь на языке науки, сиречь английском.

Да ты, похоже, пиндосский засланец! Тебя уже не устраивают исконно русские материалы, подавай тебе творения гнилой буржуазии! :lol:
Вот, изволь:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1205417/
http://www.amazon.com/Where-Our-Food-Comes-Retrac ... 106470&sr=8-1&keywords=vavilov
А французский приемлешь?
http://www.amazon.com/Aux-sources-notre-nourritur ... &ie=UTF8&qid=1426106567&sr=1-1
Sphynx
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #142 Sphynx » 12.03.2015, 01:01

Xisp писал(а) 12.03.2015, 00:50:martos, а какова реальная причина твоей нелюбви к ГМО? Или опять для поддержания беседы споришь?

Да причина у него одна и всё та же, как и всегда:
ВАТНИК-С :lol:
Sphynx
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #143 martos » 12.03.2015, 01:04

Sphynx писал(а) 12.03.2015, 01:00:Вот, изволь:
Я уважаю твою привычку совать первые попавшиеся ссылки, но ты их сам прочитай, пожалуйста, и найди конкретную цитату, если смогёшь.
Потому что заголовок "мученик генетики" - это не про науку, а про культ.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #144 Sphynx » 12.03.2015, 01:30

martos писал(а) 12.03.2015, 01:04:Я уважаю твою привычку совать первые попавшиеся ссылки, но ты их сам прочитай, пожалуйста, и найди конкретную цитату, если смогёшь.

Ага, я должен еще тебе все подносить под нос на блюдечке с голубой каемочкой! :lol: Ладно, изволь. Например:

Who was Vavilov and why does time cement his stature as almost a 20th century Darwin? Vavilov launched a worldwide plant exploration program and organized — and often led on horseback — 115 expeditions to 64 countries (including Afghanistan, Iran, Taiwan, Korea, Spain, Algeria, Palestine, Eritrea, Argentina, Bolivia, Peru, Brazil, Mexico, and in the U.S., California, Florida and Arizona) to collect seeds of crop varieties and their wild ancestors. After his exploration phase was cut short in 1933 by Stalin’s order, Vavilov developed concepts not only of secondary crops derived from the weeds of fields of more ancient primary crops, but also of secondary centers to account for the fact that centers of diversity may not be the same as centers of origin. Much later, Harlan considered data still too sketchy to do more than identify three broad independent systems of origin, each involving centers and non-centers of first domestications. The results of Vavilov’s efforts to pinpoint where our food comes from included the creation in Leningrad of an international seed bank, maintained with frequent rejuvenation in field lots, of 200,000 recognizable forms of 2,500 species of food crops. Vavilov predicted that by analyzing geographic patterns of variation and mapping regions where genetic diversity was concentrated, the origin of a domesticated plant could be found, especially, “if much of the variation was controlled by dominant genes and if the region also contained wild races of the crop in question”.
Sphynx
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #145 martos » 12.03.2015, 01:46

Sphynx писал(а) 12.03.2015, 01:30:Vavilov launched a worldwide plant exploration program
Sphynx писал(а) 12.03.2015, 01:30:organized — and often led on horseback — 115 expeditions to 64 countries
Sphynx писал(а) 12.03.2015, 01:30:the creation in Leningrad of an international seed bank
это всё очень мило, но какое отношение это имеет к генетике?

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
ну и из той же рецензии (BOTANICAL ELECTRONIC NEWS, чсх) ты забыл вот это процитировать:
Little known by non-Russians until the release of The Murder of Nikolai Vavilov by Peter Pringle (see BEN # 412) and Where Our Food Comes From by Gary Nabhan
В общем всё ясно. Малоизвестный учёный, из которого сделали культ в рашке, а теперь и персонажа поп-мелодрамы на западе.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #146 Sphynx » 12.03.2015, 02:15

martos писал(а) 12.03.2015, 01:46:это всё очень мило, но какое отношение это имеет к генетике?

То есть создание генетического банка культурных растений, исследование ареалов происхождения культурных растений, закон гомологических рядов, исследования мутаций, приведших к окультуриванию, - это все не имеет никакого отношения к генетике? :lol: Пипец как забавно.

martos писал(а) 12.03.2015, 01:46:ну и из той же рецензии ты забыл вот это процитировать:
В общем всё ясно. Малоизвестный учёный, из которого сделали культ в рашке, а теперь и персонажа поп-мелодрамы на западе.

Ну и в конце - как же без традиционного передергивания! :facepalm: Имеется в виду средний обыватель, а вовсе не специалист-генетик! :lol: Ага, никому не известный среди нерусских генетиков Вавилов!
Вспоминаем:
"...разрешения на участие в VII Международном конгрессе в Лондоне и Эдинбурге (1939) не получил ни один из советских генетиков, в том числе и избранный президентом конгресса Вавилов..."
Прикалываешь, президентом Международного конгресса генетиков в Великобритании избран никому не известный на Западе Вавилов! :lol: :lol: :lol:
martos, ты завираешься всегда, но нынче ты завираешься просто шедеврально! :P
Последний раз редактировалось Sphynx 12.03.2015, 02:16, всего редактировалось 1 раз.
Sphynx
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #147 martos » 12.03.2015, 02:28

Sphynx писал(а) 12.03.2015, 02:15:создание генетического банка
хуетического.
семенной банк он создал.
Sphynx писал(а) 12.03.2015, 02:15:исследование ареалов происхождения культурных растений
как и семенной банк, тоже не имеет отношения к генетике.
а то давай пржевальского в генетики запишем, например.
закон гомологических рядов
который он сам же назвал бредовым и который нигде, кроме парашки, не известен.
Sphynx писал(а) 12.03.2015, 02:15:избранный президентом конгресса Вавилов
ну это ж цитата из русскоязычного катехизиса, несерьёзно.
Sphynx писал(а) 12.03.2015, 02:15:Имеется в виду средний обыватель
конечно, именно поэтому статья в околоуниверситетской рассылке рассказывает про достижения этого гиганта науки. о которых вроде как всем известно.
ну и заметь, рецензия даже не журнальная, это любительская рассылка - причём ботаническая, поскольку вавилов был в первую очередь ботаником.
в общем спасибо, сам нашёл подтверждения моим тезисам:
1) вавилов никакой не генетик, а ботаник, и я бы даже сказал ботан.
2) вавилов на западе малоизвестен.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #148 Sphynx » 12.03.2015, 02:50

martos писал(а) 12.03.2015, 02:28:семенной банк он создал

А типа это не одно и то же? :lol:

martos писал(а) 12.03.2015, 02:28:который он сам же назвал бредовым и который нигде, кроме парашки, не известен.

Это тебе такой бред Киселев рассказал? :P Ну действительно смешно уже. Откуда ты берешь такие глупости? Я тебе должен цитаты приводить, а ты делаешь ничем не подкрепленные детсадовские заявы! :lol:

martos писал(а) 12.03.2015, 02:28:как и семенной банк, тоже не имеет отношения к генетике.
а то давай пржевальского в генетики запишем, например.

При чем тут Пржевальский? Гене́тика — наука о закономерностях наследственности и изменчивости. Вавилов всю жизнь занимался не просто селекцией растений, но поиском закономерностей генетических мутаций, поиском прародины культурных растений, сбором генетического банка. Это именно генетика. А ботан здесь только ты.

martos писал(а) 12.03.2015, 02:28:ну это ж цитата из русскоязычного катехизиса, несерьёзно.

Ага. Типа в англоязычных катехизисах написано, что президентом конгресса был избран кто-то другой. :lol:
Смотрим:
At the beginning of the Congress a letter from Vavilov, dated July 26, 1939, and addressed to Professor F. A. E. Crew, the General Secretary, was read:
"The International Committee, however, postponed the Seventh International Congress of Genetics until 1939 and chose as its place of meeting not the U.S.S.R. but another country. Under such circumstances Soviet geneticists and plant and animal breeders do not consider it possible to take part in the Congress.
I wish to thank the members of your Organization Committee and you personally for the great honor of electing me President of the Congress, and to assure you that I greatly regret the impossibility of participating in the work of the Congress and serving as its President".
http://www.genetics.org/content/165/1/1

martos писал(а) 12.03.2015, 02:28:1) вавилов никакой не генетик, а ботаник, и я бы даже сказал ботан.
2) вавилов на западе малоизвестен.

Очередные ничем не подкрепленные высеры. Кстати, "негенетик" и "никому не известный на Западе" Вавилов в 1913-1914 гг. работал в Германии в лаборатории Эрнста Геккеля, а затем в Великобритании в генетической лаборатории Института садоводства под руководством одного из основателей генетики и автора самого термина "генетика" профессора Уильяма Бэтсона, которого называл своим учителем.
Последний раз редактировалось Sphynx 12.03.2015, 02:59, всего редактировалось 1 раз.
Sphynx
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #149 Dodo » 12.03.2015, 04:07

martos писал(а) 12.03.2015, 02:28:который нигде, кроме парашки, не известен
Статья 1975 года: http://link.springer.com/article/10.1007/BF02862184
Editors of Economic Botany welcome this review of Vavilov’s Law of Homologous Series, written by a student and collaborator of Vavilov. After a half century from its formulation this law is still actively discussed among geneticists and plant breeders. Today the parallelism in variation patterns in plants and animals is studied with modern biogenetical methods and described with precision exceeding that possible during Vavilov’s time. It turns out that plants and animals vary in similar ways when subjected to similar selection pressures.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #150 martos » 12.03.2015, 12:10

Dodo писал(а) 12.03.2015, 04:07:Статья 1975 года
автор александр купцов, угу. спасибо за очередное подтверждение.
ну и название журнала увидел? ботаника, ага.

Sphynx писал(а) 12.03.2015, 02:50:Геккеля
ещё генетика нашёл, лол.
давай уже пржевальского записывай в отцы генетики.
Sphynx писал(а) 12.03.2015, 02:50:в англоязычных катехизисах написано
это валерий сойфер, российский эмигрант и пропагандист мифа о вавилове.
Sphynx писал(а) 12.03.2015, 02:50:Вавилов всю жизнь занимался не просто селекцией растений
вавилов не занимался селекцией растений.
он занимался сбором коллекций - т. е. путешествовал по миру за гос. счёт.
Sphynx писал(а) 12.03.2015, 02:50:поиском прародины культурных растений
угу. как раз идеальная формулировка деятельности вавилова.
а пржевальский прародину ариев искал.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #151 Sphynx » 12.03.2015, 12:51

martos писал(а) 12.03.2015, 12:10:автор александр купцов, угу. спасибо за очередное подтверждение.
ну и название журнала увидел? ботаника, ага.

Товарищ школьнег, ты опять что-то попутал. Начало генетики положили именно ботаники. Мендель, Бэтсон, Йогансен - были именно ботаниками. Именно их исследования положили начало генетики. А вот ты, похоже, путаешь, общую генетику с генетикой молекулярной. А это дело начало развиваться несколько позже - после открытия значения ДНК и ее структуры в середине 40-х - начале 50-х. А если исходить из твоих бредовых представлений, то до этого момента и генетиков-то не было! :lol: Генетические конгрессы были, а генетиков - не было! :lol:

martos писал(а) 12.03.2015, 12:10:это валерий сойфер, российский эмигрант и пропагандист мифа о вавилове.

:facepalm: То есть типа он вводит мировую общественность в заблуждение, а на самом деле Вавилов не был председателем генетического конгресса?
Хорошо. Журнал Science за 1939 год, наверное, тоже всем лжет? :lol: :lol: :lol:
The Organizing Comittee has selected Dr. N. I. Vavilov as president of the congress, and the secretary-general is Professor F. A. Crew.
Science 9 June 1939:
Vol. 89 no. 2319 pp. 528-529
http://www.sciencemag.org/content/89/2319/528.2.extract

martos писал(а) 12.03.2015, 12:10:вавилов не занимался селекцией растений.
он занимался сбором коллекций - т. е. путешествовал по миру за гос. счёт.

С каждым постом все больше маразма! :lol: Причем ни одного пруфа!
В 1920-е годы по инициативе Вавилова Народным комиссариатом земледелия РСФСР была создана сеть опытных селекционных станций, явившихся отделениями Государственного института опытной агрономии. В 115 отделениях и опытных станциях, в различных почвенно-климатических условиях СССР — от субтропиков до тундры — шло изучение и испытание разных форм полезных растений.
Что касается "сбора коллекций", дорогой неуч, в те времена выведение новых сортов растений происходило преимущественно путем скрещивания различных диких и культурных сортов, а вовсе не мутацией определенного сорта путем воздействия на него разной гадостью. Так что Вавилов как раз и собирал материал для селекции, а не "путешествовал по миру за гос. счёт".

Ждем дальнейших "откровений". Например, что "враги народа" Туполев и Королев никому не известны в мире, и вообще не занимались ничем полезным, а если кто-то что-то и знает, то происходит это лишь за счет поднятой проклятым Западом антисталинской истерии. :lol: :lol: :lol:
Последний раз редактировалось Sphynx 12.03.2015, 12:52, всего редактировалось 2 раз(а).
Sphynx
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #152 martos » 12.03.2015, 12:59

Sphynx писал(а) 12.03.2015, 12:51:То есть типа он вводит мировую общественность в заблуждение
Со значительной вероятностью. Впрочем, ссылка на Science этот вопрос снимает.
Sphynx писал(а) 12.03.2015, 12:51:В 1920-е годы по инициативе Вавилова Народным комиссариатом земледелия РСФСР была создана сеть опытных селекционных станций
А по инициативе петра великого была создана академия наук. по твоей логике, пётр занимался всеми науками?
Sphynx писал(а) 12.03.2015, 12:51:Вавилов как раз и собирал материал для селекции
ну то есть не селекцией занимался, а материал собирал, как я и говорил.
а селекцией занимались мичурин и лысенко.
селекционеры-практики, так сказать.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #153 Sphynx » 12.03.2015, 13:37

martos писал(а) 12.03.2015, 12:59:Со значительной вероятностью. Впрочем, ссылка на Science этот вопрос снимает.

Правда?! То есть ты признаешь наконец, что "никому не известного" и "ничего не сделавшего в области генетики" Вавилова избрали президентом международного конгресса генетиков? :lol: :lol: :lol:
Кстати, еще ранее, в 1932 году, "никому не известного" Вавилова избрали вице-президентом VI Международного конгресса по генетике в Итаке. :lol:

martos писал(а) 12.03.2015, 12:59:ну то есть не селекцией занимался, а материал собирал, как я и говорил.
а селекцией занимались мичурин и лысенко.
селекционеры-практики, так сказать.

Опять школо-высеры без указания каких-либо источников, пруфов и т.п.
А теперь что было в реальности:
В 1917 году Николай Иванович Вавилов был избран профессором агрономического факультета Саратовского университета, вскоре выделившегося в Саратовский сельскохозяйственный институт, где он стал заведовать кафедрой частного земледелия и селекции. В Саратове Вавилов развернул полевые исследования ряда сельскохозяйственных культур и закончил работу над монографией «Иммунитет растений к инфекционным заболеваниям», опубликованной в 1919 году.
Это все, видимо, без какой-либо селекционной практики?! :lol:
Что касается "турпоездок за гос. счет":
Результат вавиловских научных экспедиций — создание уникальной коллекции культурных растений, насчитывавшей в 1940 году 250 тысяч образцов. Эта коллекция нашла широкое применение в селекционной практике, стала первым в мире уникальным банком генов.
Еще раз повторяю: селекция в те времена была невозможна без скрещивания с различными культурами. То есть успешная работа "практиков" была невозможна без обширного "банка генов". Что и обеспечил Вавилов.
Последний раз редактировалось Sphynx 12.03.2015, 13:39, всего редактировалось 2 раз(а).
Sphynx
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #154 martos » 12.03.2015, 13:42

Sphynx писал(а) 12.03.2015, 13:37:А теперь что было в реальности
Давай так - укажи хотя бы один сорт, который селекционировал Вавилов.
Вот в случае с лысенко всё конкретно:
создан ряд новых сортов с.-х. культур (яровая пшеница "лютесценс 1173", "одесская 13", ячмень "одесский 14", хлопчатник "одесский 1" и др.)
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #155 Sphynx » 12.03.2015, 14:45

martos писал(а) 12.03.2015, 13:42:Вот в случае с лысенко всё конкретно:

Как любишь ты врать и перевирать! :lol:
Давай-ка приведем полный текст:
на основе работ Лысенко созданы такие сорта сельскохозяйственных культур, как яровая пшеница "Лютенцес-1173", "Одесская-13", ячмень "Одесский-14", хлопчатник "Одесский-1"
Разницу видишь, нет? :)
Последний раз редактировалось Sphynx 12.03.2015, 14:46, всего редактировалось 3 раз(а).
Sphynx
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #156 martos » 12.03.2015, 15:56

Sphynx писал(а) 12.03.2015, 14:45:Давай-ка приведем полный текст:
а это не полный текст, а современная модификация текста из
«Биографический словарь деятелей естествознания и техники», Государственное научное издательство «Большая советская энциклопедия», Москва, 1958 г., с. 543
который в оригинале звучит так:
Им предложен способ предпосевной обработки семян (яровизация), чеканка хлопчатника, создан ряд новых сортов с.-х. культур (яровая пшеница "лютесценс 1173", "одесская 13", ячмень "одесский 14", хлопчатник "одесский 1" и др.).
Разницу видишь?
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #157 Sphynx » 12.03.2015, 17:19

martos писал(а) 12.03.2015, 15:56:Разницу видишь?

Давай-ка ссылку на этот словарь, на эту страницу, а не трынди на основе каких-то сталинистских лайвжурналов и сайтиков. :lol:

Вот я тебе могу дать ссылку на Большую советскую энциклопедию, статья Селекция:
На основе выдвинутой Т. Д. Лысенко теории стадийного развития созданы новые сорта зерновых культур: яровая пшеница «лютесценс 1173», «одесская 13», «ячмень одесский» и др.
http://bse2.ru/book_view.jsp?idn=030303&page=411&format=html

Давай-ка для примера возьмем "Одесскую 13", якобы выведенную Лысенко. Смотрим страницу Одесского селекционно-генетического института, где и был выведен этот сорт:
Сорта яровой мягкой пшеницы, созданные в институте – Степнячка и Одесская 13, Дружба и Южанка высевались на юге Украины на значительных площадях. Что касается селекции озимой пшеницы, то успеху способствовала не только работа в институте плеяды талантливых селекционеров (А.А. Сапегин, Л.П. Максимчук, Ф.Г. Кириченко, П.Я. Коробка, Д.А. Долгушин и др.), но и богатейшее наследство народной селекции в виде местных сортов.
http://sgi.od.ua/publikacii/stati/74-istoriya-selekcii-pshenicy-v-institute.html

Что-то ни слова о работе над "Одесской 13" "великого Лысенко"! В чем же секрет? Может, в том, что выводил этот сорт вовсе не он?! А кто же?
А это как раз вышеупомянутый Донат Александрович Долгушин!
Как сказано на сайте Российской академии сельскохозяйственный наук:
Автор сорта яровой мягкой пшеницы Одесская 13.
http://www.cnshb.ru/AKDiL/akad/base/RD/000684.shtm

За что он, кстати, получил Сталинскую премию:
Долгушину Донату Александровичу, научному сотруднику Всесоюзного Селекционно-Генетического Института, за разработку методов получения высококачественной элиты зерновых культур и за выведение новых сортов пшеницы «1163» и «ОД-013».
Постановление Совета Народных Комиссаров Союза ССР о присуждении Сталинских премий за выдающиеся работы в области науки
Которое можно увидеть на сайте РАН:
http://www.ras.ru/publishing/rasherald/rasherald_ ... 90-9491-45e8-ba14-ee408728aa34

Так что, дорогой, впредь не трынди по непроверенным фактам и давай конкретные ссылки, а не передирай фразочки из воплей неосталинистов. :lol: Потому что всё это лажа, которую они копируют друг у друга.
Последний раз редактировалось Sphynx 12.03.2015, 17:22, всего редактировалось 4 раз(а).
Sphynx
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #158 martos » 12.03.2015, 17:53

Sphynx писал(а) 12.03.2015, 17:19:Что-то ни слова о работе над "Одесской 13" "великого Лысенко"! В чем же секрет?
угу, особенно если учитывать, что в ВСГИ лысенко проработал 10 лет на руководящих должностях, из них пять лет его фактически возглавлял.
а интересно, на сайте вообще упоминание лысенко есть?

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
ну как и ожидалось: по запросу "Лысенко"
К сожалению, поиск по сайту не дал никаких результатов. Попробуйте изменить или сократить Ваш запрос.
так что да, конечно все эти сорта разработали талантливые селекционеры А.А. Сапегин, Л.П. Максимчук, Ф.Г. Кириченко, П.Я. Коробка, Д.А. Долгушин и др., ты подебил.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #159 Free » 12.03.2015, 18:03

Ботаника-хуяника. Вы историю генетики читали, уважаемый? В эпоху становления генетики она непрерывна связана с ботаникой; так как именно ботаника позволила легко и просто доказать, что генетика может существовать как наука. Сидите тут мандите вокруг да около, а слона не замечаете. https://ru.wikipedia.org/wiki/История_генетики

Что касается посмертной известности, так это случается. Наслышаны о Томасе Хэрриоте? Как не знаете? Второй Галилей, его современник. Просто труды Томаса не были опубликованы при жизни.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #160 Sphynx » 12.03.2015, 18:12

martos писал(а) 12.03.2015, 17:53:угу, особенно если учитывать, что в ВСГИ лысенко проработал 10 лет на руководящих должностях

Когда идет речь о руководящих должностях Вавилова, ты начинаешь его сравнивать с Петром I - якобы одной канцелярщиной занимался. А Лысенко у тебя вдруг превращается в "великого практика", находясь на тех же руководящих должностях. :) И при этом - всё сплошные голословные заявления на основе "тайных источников", а проще говоря - сомнительных высеров сталинских ревизионистов. :lol:
А Долгушину Сталинскую премию за "Одесскую 13" тоже неправильно, видать, дали? И сайт Российской академии сельскохозяйственный наук тоже врет, что это разработка Долгушина? :lol:

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Free писал(а) 12.03.2015, 18:03:Ботаника-хуяника. Вы историю генетики читали, уважаемый? В эпоху становления генетики она непрерывна связана с ботаникой; так как именно ботаника позволила легко и просто доказать, что генетика может существовать как наука. Сидите тут мандите вокруг да около, а слона не замечаете.

Ну так я ему это уже говорил. :) А ему всё кажется, что если "ботаник", то уже никак не "генетик". :facepalm: Ну что возьмешь с человека, который якобы говорит о науке, а сам опирается на сплошные просталинские тролле-высеры. :lol:

Я все никак не могу дождаться, когда он объявит Туполева и Королева "никому неизвестными выскочками, которые прославились только тем, что их репрессировали, причем совершенно заслуженно". :lol:
Последний раз редактировалось Sphynx 12.03.2015, 18:19, всего редактировалось 1 раз.
Sphynx
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 14.06.2013


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 3 гостя