Страница 1 из 13

Дискуссии об истории

Сообщение #1Добавлено: 23.06.2014, 23:06
John1989
Free писал(а) 23.06.2014, 20:14:знакомства для секса в политсрач перетекают?
Шпионец в треде.. Хисп ни при чём
Xisp писал(а) 23.06.2014, 21:06:порабощение Ордой на сотни лет
Лишь в русофобских влажный фантазиях. Ибо на средневековых картах Русь обозначена как "Тартария". Значение слова "Орда" напомнить? Просто была междуусобица, нужна была легенда. Иначе как объединить Русь, если получается, что воевали Новгород и Киев между собой, финальное сражение произошло под Москвой, которая и стала столицей именно после этого, умело высосав все силы из двух сильных княжеств. Политика, товарищи, она такая политика.

Сообщение #2Добавлено: 23.06.2014, 23:13
shpionec
John1989 писал(а) 23.06.2014, 23:06:финальное сражение произошло под Москвой, которая и стала столицей именно после этого, умело высосав все силы из двух сильных княжеств
и раздавала ярлыки на правление блаблабла

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
kayfadin писал(а) 23.06.2014, 22:45:Так с ПГМ же все началось.
а вот кстати да. тут согласен.
не согласен по-прежнему с "на руси традиционно".

Сообщение #3Добавлено: 23.06.2014, 23:32
Xisp
John1989 писал(а) 23.06.2014, 23:06:Лишь в русофобских влажный фантазиях.

И дань не платили, и на поклон князья не ходили, все рисунки подделка и прочее?

John1989 писал(а) 23.06.2014, 23:06:Просто была междуусобица,

Она началась до пришествия орды. Но она ослабила Русь (что очевидно). Впрочем, не факт, что единая Русь остановила бы татар.

Сообщение #4Добавлено: 23.06.2014, 23:48
John1989
Дань платили. Новгороду. Даже в официальной истории сказано, что сильно на серер татаро-монголы не двигались, Новгород и ещё ряд территорий ничего не платили. А дань - налог. И не последнее забирали. Оброк это достаточно демократичная фиксированная плата. Размер в процентах не знаю, но не думаю, что сильно выше нынешнего подоходного.

Сообщение #5Добавлено: 24.06.2014, 00:41
Xisp
John1989 писал(а) 23.06.2014, 23:48:Даже в официальной истории сказано, что сильно на серер татаро-монголы не двигались, Новгород и ещё ряд территорий ничего не платили.

Потому что им это было выгодно, как промежуточный буфер от тевтонцев и прочих шведов.

John1989 писал(а) 23.06.2014, 23:48:А дань - налог.

Только на налоги дороги строят и больницы содержат, а дань утекала за границу. Хотя она и была совмещена с налогообложением князей, для удобства, чтобы два раза не собирать.

Сообщение #6Добавлено: 24.06.2014, 00:49
John1989
Сравни описания Батыя и Александра Невского.

Сообщение #7Добавлено: 24.06.2014, 01:28
Xisp
Зачем?

Сообщение #8Добавлено: 24.06.2014, 01:37
shpionec
бля еще и тут рашкосрач устроили

Сообщение #9Добавлено: 24.06.2014, 01:42
John1989
Xisp писал(а) 24.06.2014, 01:28:Зачем?
Чтобы понять, что это одно и то же лицо.
А почему поднагнули Киевскую Русь? В то время как раз произошло разделение христианства на правоверие и католичество. Послы папы римского наведывались. Киевский князь хотел согласиться. Но католичество более ущербно, чем правоверие. Вот чтобы не переперекрестили Русь, на много лет и нагнули.

Сообщение #10Добавлено: 24.06.2014, 02:17
shpionec
да нато вовсем виновато и план далласа.
чингисхан тоже был новгородский князь.

Сообщение #11Добавлено: 24.06.2014, 02:43
John1989
Чингис-Хан это титул, а не имя, есличо

Сообщение #12Добавлено: 24.06.2014, 03:13
shpionec
John1989 писал(а) 24.06.2014, 02:43:Чингис-Хан это титул
ага, на исконно-русском означает "великий князь новгородский"

Сообщение #13Добавлено: 24.06.2014, 03:57
Xisp
shpionec писал(а) 24.06.2014, 01:37:бля еще и тут рашкосрач устроили

Скорее русесрач.

John1989 писал(а) 24.06.2014, 01:42:Чтобы понять, что это одно и то же лицо.

:facepalm: Я всё больше убеждаюсь, что если человек верит в какую- то одну хуиту, то он будет верить и кучу других хуит в других областях.
То есть если человек верит, что пирамиды построили НЛО/атланты/это древние компьютеры, то он же будет верить в "США не садились на Луну"/ "Батый и Невский одно лицо"/ "Атсрал существует" и так далее.
Это как- то взаимосвязано с работой мозга.

John1989 писал(а) 24.06.2014, 01:42:А почему поднагнули Киевскую Русь?

John1989 писал(а) 23.06.2014, 23:06:Просто была междуусобица,

Сообщение #14Добавлено: 24.06.2014, 09:04
Hotaru
John1989 писал(а) 23.06.2014, 23:48:Дань платили. Новгороду.
:facepalm:
Новгород тоже платил и вообще дружба была. Этакая сатрапия Орды. Потому и не нападал. Зачем нападать на холодные безжизненные пространства если впереди гейропа? :)

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
John1989 писал(а) 24.06.2014, 01:42:Но католичество более ущербно, чем правоверие
Тогда может быть. Сейчас, нет. Я бы не сказал :dry:

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
John1989 писал(а) 24.06.2014, 01:42:на много лет и нагнули.
:facepalm: Кто нагнул?

Сообщение #15Добавлено: 24.06.2014, 11:38
John1989
Hotaru писал(а) 24.06.2014, 09:04:впереди гейропа?
Ага. А что же Орда 300 лет на одном месте сидела? Ну ладно там, в 13-ом веке чуть ослабли, пока захватывали Русь. Но прошло время, силы появились.
Hotaru писал(а) 24.06.2014, 09:04:Новгород тоже платил
Вот скажи, зачем платить тому, кто и не собирался к тебе идти?
shpionec писал(а) 24.06.2014, 03:13:"великий князь новгородский"
Чингис-Хан в Монголии обитал тащемта и никуда оттуда не выдвигался. Другой вопрос, что тогдашняя Монголия была побольше, чем нынешняя и в её составе была значительная часть Сибири. Существует предположение, что он похоронен на Байкале, точнее на острове Ольхон.

Xisp, Я не способен в верить в хуиту. Если небоскрёб складывается строго вертикально внутрь себя со скоростью свободного падения, значит это управляемый снос. А от часового задымления ещё ни одно здание не падало.
Также и по другим явным и не очень фейлам Пендосии. Также по дргим явлениям. А астрал... Я его сам видел и в обратном ты меня никак не убедишь.

Сообщение #16Добавлено: 24.06.2014, 12:16
Free
John1989 писал(а) 24.06.2014, 11:38:Если небоскрёб складывается строго вертикально внутрь
Хм... Разве об этом кто-то заикнулся? Ясен пень, что в той ситуации до сих пор ничего четко не ясно, но здесь это обсуждать ни к месту.

Сообщение #17Добавлено: 24.06.2014, 12:24
John1989
Веры пендосам нет

Сообщение #18Добавлено: 24.06.2014, 12:25
Raisonneur
Перенесите в тему рашкосрач или исторесрач. У Джона напалм, читать занимательно.

Сообщение #19Добавлено: 24.06.2014, 13:37
Hotaru
John1989 писал(а) 24.06.2014, 12:24:Веры пендосам нет
как и русским

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
John1989 писал(а) 24.06.2014, 11:38:Вот скажи, зачем платить тому, кто и не собирался к тебе идти?
Да может и собирались. Реальная жизнь это не игра где ты хочешь закрасить всю карту. Например Карфаген. Не всё принадлежало чисто ему. Были ещё Ливия и Новый Карфаген в сатрапиях. Но им этого хватало чтоб наведываться в Испанию и воевать с Римом.

Сообщение #20Добавлено: 24.06.2014, 13:52
kayfadin
Xisp писал(а) 24.06.2014, 03:57:Это как- то взаимосвязано с работой мозга.
Не думаю что только работа мозга виновата. Я вот где-то до 20 лет верил в бога и в атлантов и прочую хуиту. Скорее всего потому что интернета не было и приходилось все знания качать из зомбоящика.

Добавлено спустя 55 секунд:
John1989 писал(а) 24.06.2014, 11:38:Чингис-Хан в Монголии обитал тащемта и никуда оттуда не выдвигался
Монголия и Русь - это одно и то же. Или ты не слышал про всемирный заговор историков с целью поссорить Россию и Восток?