Страница 6 из 46

Сообщение #101Добавлено: 31.05.2015, 23:06
martos
Xisp писал(а) 31.05.2015, 23:04:Это ты пишешь почти что врачу?
ещё один поговорил с копипастой. конкретные возражения по /viewtopic.php?p=90080#p90080 имеются?

Сообщение #102Добавлено: 31.05.2015, 23:14
Xisp
mamartos, rtos писал(а) 31.05.2015, 23:06:ещё один поговорил с копипастой

А что поделать, если ты только копипастами и возражаешь?

martos писал(а) 31.05.2015, 23:06:конкретные возражения по /viewtopic.php?p=90080#p90080 имеются?

Сдалось оно мне. У меня глаза есть, и я чётко вижу кучу больных курильщиков, с кашлем чуть ли не лёгкие выплёвывающие.

Сообщение #103Добавлено: 31.05.2015, 23:23
martos
Xisp писал(а) 31.05.2015, 23:14:Сдалось оно мне.
чтд.

Сообщение #104Добавлено: 01.06.2015, 00:18
Sphynx
Знал троих очень заядлых курильщиков.
Первый был одноклассником. Начал курить лет в 12, к 15 курил не менее пачки в день. В 16 лет у него обнаружили рак горла. Положили на операцию. В день перед операцией мы пришли к нему, он повел нас в больнице подальше от чужих глаз, попросил сигареты, курил и смеялся: "Все будет нормально, пацаны!" Он умер на операционном столе - остановилось сердце.
Вторым была главный редактор, которая была когда-то моей начальницей. Курила не переставая. Иногда гасила одну сигарету и сразу зажигала вторую. Рак легких, обнаружили слишком поздно. Умерла в 40 с чем-то лет.
Ее муж был точно таким же курильщиком, и у них в квартире было принято курить прямо в квартире, никуда не выходя, так что супруги добавляли друг другу "дымка". Он пережил ее всего на несколько лет. Точно то же самое - рак легких. Ему тоже было 40 с небольшим.
Очень тяжело хоронить людей, которые могли бы еще жить и жить.
Одному моему родственнику повезло больше. Тоже курил очень много. Атеросклероз (никотин разрушает стенки сосудов, и в них создаются "пробки" из жира), инфаркт, инсульт. За короткое время человек стал инвалидом. Только очень большие средства, потраченные семьей на его лечение, помогли спасти его от смерти.
И сколько бы там кто ни кричал, что "вред никотина завышен", мне этих примеров, которые видел собственными глазами, вполне хватит, чтобы и близко не подходить к сигаретам. А вы как знаете.

Сообщение #105Добавлено: 01.06.2015, 00:51
Hotaru
Sphynx писал(а) 01.06.2015, 00:18:мне этих примеров, которые видел собственными глазами,
martos писал(а) 31.05.2015, 23:23:ЭТА ВСЁ АЛЬЦГЕЙМЕР ПОК ПОК ПОК. ИЛИ ГЛЮКИ ПОСЛЕ КАРМАВОЙ СВЁКЛЫ

Сообщение #106Добавлено: 01.06.2015, 01:01
martos
Sphynx писал(а) 01.06.2015, 00:18:У меня глаза есть, и я чётко вижу кучу больных курильщиков
Sphynx писал(а) 01.06.2015, 00:18:Знал троих очень заядлых курильщиков

Чо это доказывает? Знал несколько десятков заядлых курильщиков, доживших до 70, 80 и 90 лет.

Сообщение #107Добавлено: 01.06.2015, 01:04
Xisp
martos писал(а) 01.06.2015, 01:01:Чо это доказывает?

Да ничего, кури дальше.

Сообщение #108Добавлено: 01.06.2015, 01:09
martos
Изображение
пил, курил, жрал, как свинья, поролся в жёппу, дожил до 90 лет.

Сообщение #109Добавлено: 01.06.2015, 01:18
Hotaru
martos писал(а) 01.06.2015, 01:09:поролся в жёппу
У таких как ты вся европа порется. уходи.

Сообщение #110Добавлено: 01.06.2015, 01:24
John1989
Один мой дед курил с семи лет. Пить самогон с десяти. Прошел огонь, воду и медные трубы. Авиационную военную школу, с вытекающим спиртом-охлаждайкой и самосадом. До 65 лет работал на военных аэродромах. За всю жизнь ничем серьёзней простуды не болел. В 69 и 72 года пережил два инфаркта на ногах. Обнаруживалось уже после, спустя неделю в одном случае и четыре дня в другом, оба раза чуть ли не силком в больницу вывозили. Обследование ничего серьёзного не обнаруживало. Но за год до смерти начал жаловаться на усталость в руке. Долго не мог работать правой рукой. Значения этому не придавал. Курил до последнего, по две пачки в день. Пока в один ужасный день его не разбил инсульт, который перерос в почти полный паралич. Обследование показало метастазы в головном мозгу и на лёгком. За пять месяцев человека не стало. Первоначальный очаг обнаружили только после смерти. Неделю не дожил до 75 лет.
Второй мой дед был с того же села, были ровесниками, учились в одной и той же школе, призывались в одну и ту же часть. Курить и пить начал только в авиаучебке. Так же прошел огонь, воду и медные трубы. Только в последующем он работал в гражданской авиации, но спирта там было не меньше. Бабушка, его жена, работала в военном госпитале, куда он ложился регулярно на обследования и лечения. В 55 на операции оттяпали кусок лёгкого. В 62 диагностировали рак лёгких. В 65 из-за гангрены ампутировали ногу до колена. Параллельно с этим наступила последняя стадия рака, с метастазами. Начались ужасные боли. Курил до последнего. "Повезло", что разбил паралич. Умер за месяц до 66.
Батя... Курить и пить начал только в армии, в 23 года. Всё по малу и цивильно. Болел редко, к врачам не обращался. Но если уж попадал, то только на скорой. В 50 начал гораздо больше пить и курить. В 57 стал стремительно худеть, перестал краснеть от алкоголя. Попытки заставить его пойти в больницу ни к чему не приводили, кроме как к ругани. В 63 попал в реанимацию с открывшейся язвой. Диагностирован раз четвёртой стадии с метастазами. После двух недель в больнице вернулся домой, почти к обычному распорядку жизни. Ну на работу только уже не пошёл. Курил по полсигареты, пачку в день. Алкоголя почти не употреблял. На охоту ещё ездил. На первомай мы вместе с ним ещё гуляли в парке. А на девятое мая уже не случилось. Две недели в беспомощном состоянии. Он очень не хотел быть беспомощным. Отталкивал руки, когда его поднимали. Ему было 63 с половиной. Земля ему пухом...

Сообщение #111Добавлено: 01.06.2015, 01:27
martos
Hotaru, http://www.dailymail.co.uk/news/article-3093439/Was-Winston-secretly-GAY.html
John1989, вывод очевиден: больше куришь - дольше живёшь.

Сообщение #112Добавлено: 01.06.2015, 01:32
John1989
Просто исключения. Их не так много.
Это как когда непристёгнутый ремень безопасности спасает. Шанс на это ничтожно мал.

Сообщение #113Добавлено: 01.06.2015, 01:44
Hotaru
John1989 писал(а) 01.06.2015, 01:24:инфаркта на ногах
Это как?

Сообщение #114Добавлено: 01.06.2015, 01:56
Sphynx
martos писал(а) 01.06.2015, 01:01:Чо это доказывает? Знал несколько десятков заядлых курильщиков, доживших до 70, 80 и 90 лет.

Думаю, можно найти и наркоманов, доживших до 70, 80 и 90 лет. Что совершенно не доказывает, что наркотики безвредны.
В целом правило такое:
Если человек изначально здоров и свободен от генетических дефектов, то понадобится ну очень много никотина и сопутствующих веществ, чтобы его убить. Если же у человека есть "слабые звенья", о которых он может даже не знать, физические, генетические дефекты, дающие предрасположенность к раку, то даже средние дозы курева могут свести его в могилу.
То есть лучше не играть со смертью и не пытаться узнать на практике, есть ли у тебя "слабое звено". Потому что когда узнаешь, будет уже поздно.

John1989 писал(а) 01.06.2015, 01:24:Неделю не дожил до 75 лет.
John1989 писал(а) 01.06.2015, 01:24:Умер за месяц до 66.

Вот. Как контраст - мои деды. Один бросил курить еще юным парнем, второй не курил никогда. Один пил чуть-чуть вина по большим праздникам, второй пару раз в месяц выпивал стопку-другую. Высокая физическая и умственная активность до глубокой старости. Никаких серьезных хронических заболеваний. Один умер в 92, второй - в 95.

Сообщение #115Добавлено: 01.06.2015, 01:58
martos
Sphynx писал(а) 01.06.2015, 01:56:Что совершенно не доказывает, что наркотики безвредны.
Равно как умершие молодыми курильщики не доказывают вреда курения.

Сообщение #116Добавлено: 01.06.2015, 02:40
Sphynx
Равно как умершие от дозы цианистого калия не доказывают, что цианистым калием можно отравиться. Это, может, было чистое совпадение - они, видимо, ядовитых грибов до этого поели.

Сообщение #117Добавлено: 01.06.2015, 02:44
martos
твои знакомые умерли вовсе не от дозы никотина, так что аргумент идёт в топку.

Сообщение #118Добавлено: 01.06.2015, 02:59
Sphynx
Конечно, не от дозы. От множественных доз.
Щас пофиксим:
martos писал(а) 01.06.2015, 02:44:твои знакомые умерли вовсе не от десятков тысяч литров выпитой водки, а от цирроза печени, так что аргумент идёт в топку.

Сообщение #119Добавлено: 01.06.2015, 03:01
martos
от болезней, связь которых с употреблением никотина не доказана - о чём кстати прямо говорится в статье, с которой начался срач.

Сообщение #120Добавлено: 01.06.2015, 03:07
Xisp
martos писал(а) 01.06.2015, 03:01:от болезней, связь которых с употреблением никотина не доказана

Опровергли пару научных статей, а у любителей табака уже "не доказано".