Победосрач

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Сообщение #81 Xisp » 21.12.2013, 11:28

Пакт Молотова-Риббентропа развязал руки Гитлеру в отношении запада.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11323
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #82 kayfadin » 21.12.2013, 13:38

Британское и французское правительства под воздействием общественного мнения, из боязни дальнейшего усиления Германии и с целью давления на неё вступили в переговоры с СССР, состоявшиеся в Москве летом 1939 (см. Московские переговоры 1939). Однако западные державы не пошли на заключение предложенного СССР соглашения о совместной борьбе против агрессора. Предлагая Советскому Союзу взять односторонние обязательства помощи любому европейскому соседу в случае нападения на него, западные державы хотели втянуть СССР в войну против Германии один на один. Переговоры, продолжавшиеся до середины августа 1939, не дали результатов из-за саботажа Парижем и Лондоном советских конструктивных предложений. Ведя московские переговоры к срыву, британское правительство вместе с тем вступило в секретные контакты с гитлеровцами через их посла в Лондоне Г. Дирксена, стремясь добиться соглашения о переделе мира за счёт СССР. Позиция западных держав предопределила срыв московских переговоров и поставила Советский Союз перед альтернативой: оказаться в изоляции перед прямой угрозой нападения фашистской Германии или, исчерпав возможности заключения союза с Великобританией и Францией, подписать предложенный Германией договор о ненападении и тем самым отодвинуть угрозу войны. Обстановка сделала неизбежным второй выбор. Заключённый 23 августа 1939 советско-германский договор способствовал тому, что, вопреки расчётам западных политиков, мировая война началась со столкновения внутри капиталистического мира. (Большая Советская Энциклопедия)
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #83 Xisp » 21.12.2013, 14:08

kayfadin писал(а) 21.12.2013, 13:38:Большая Советская Энциклопедия

:facepalm: Долго искал? Более заангажированного источника не найти.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11323
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #84 kayfadin » 21.12.2013, 15:01

Обоснуй
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #85 Xisp » 21.12.2013, 15:38

Написана советскими историками под указку правящей (и единственной тогда) партии.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11323
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #86 Hotaru » 21.12.2013, 16:04

Кстати. А что там насчёт определения детей и подростков говориться? :rolleyes:
Последний раз редактировалось Hotaru 21.12.2013, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Автор темы, Вечно злой бука
Сообщения: 12393
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #87 kayfadin » 21.12.2013, 17:39

Xisp писал(а) 21.12.2013, 15:38:Написана советскими историками под указку правящей (и единственной тогда) партии.
Откуда инфа, что они писали под указку?

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Hotaru писал(а) 21.12.2013, 16:04:Кстати. А что там насчёт определения детей и подростков говориться? :rolleyes:
http://bse.chemport.ru/deti.shtml
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #88 Xisp » 21.12.2013, 19:47

kayfadin писал(а) 21.12.2013, 17:39:Откуда инфа, что они писали под указку?

По другому не бывает. Да это и видно по тексту, который выставляет СССР белым и пушистым, хотя он заключил союз с фашистами.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11323
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #89 kayfadin » 21.12.2013, 19:59

Когда читаешь текст и он расходится с твоим мнением - то всегда кажется, что его писали под указку. А про договор с фашистами там написано, что это была вынужденная мера, потому что западные страны отказались заключить договор, а договариваться с кем-то все-равно надо было.
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #90 Xisp » 21.12.2013, 21:47

Он расходится с реальностью. Ну не смешно даже- указывать в качестве источника эту энциклопедию (в данном случаи).

kayfadin писал(а) 21.12.2013, 19:59:А про договор с фашистами там написано, что это была вынужденная мера,

Ну да, вынуждено захватили овер 9000 территории Польши, Литву и Эстонию целиком, Латвию в обход уговора, часть Румынии. Вот только в Финляндии отошли от пл

kayfadin писал(а) 21.12.2013, 19:59:потому что западные страны отказались заключить договор

Ага, натравливали Гитлера на СССР. А СССР оказался умнее, и натравил Гитлера на них.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11323
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #91 kayfadin » 21.12.2013, 22:03

Xisp писал(а) 21.12.2013, 21:47:Он расходится с реальностью. Ну не смешно даже- указывать в качестве источника эту энциклопедию (в данном случаи).
Просто остальные, какие мне попадались, слишком ангажированы.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Xisp писал(а) 21.12.2013, 21:47:Ну да, вынуждено захватили овер 9000 территории Польши, Литву и Эстонию целиком, Латвию в обход уговора, часть Румынии. Вот только в Финляндии отошли от пл
Рассчет был верным - чем больше территории захватят сами, тем меньше достанется фашистам, следовательно меньше людей погибнет. Если выбирать между неприкосновенностью суверенитета стран и спасением жизней людей, я бы тоже выбрал последнее.

Добавлено спустя 49 секунд:
Xisp писал(а) 21.12.2013, 21:47:Ага, натравливали Гитлера на СССР. А СССР оказался умнее, и натравил Гитлера на них.
СССР никого ни на кого не натравливал. Он хотел объединиться с западом для борьбы с фашизмом. Поскольку те отказались, они были вынуждены подписать договор, чтобы выиграть несколько лет на подготовку к войне.
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #92 Xisp » 21.12.2013, 23:44

kayfadin писал(а) 21.12.2013, 22:03:Просто остальные, какие мне попадались, слишком ангажированы.

Само собой, в другую сторону. Учись отделять зёрна от плевел.

kayfadin писал(а) 21.12.2013, 22:03:чем больше территории захватят сами, тем меньше достанется фашистам,

Только вот при наличии буферных государств ВНЕЗАПНО напасть не выйдет чисто физически. Поэтому для обороны они были выгодны. Только вот Сталин явно не предполагал оборону.

kayfadin писал(а) 21.12.2013, 22:03:следовательно меньше людей погибнет.

Не факт, что в красных концлагерях погибло меньше, чем погибло бы в коричневых.

kayfadin писал(а) 21.12.2013, 22:03:Он хотел объединиться с западом для борьбы с фашизмом.

Для сохранения своей жопы вообще- то.

kayfadin писал(а) 21.12.2013, 22:03:чтобы выиграть несколько лет на подготовку к войне.

И за счёт кого был выигрыш? Правильно, за счёт запада. Пусть мол империалисты друг другу глотки перегрызут, а потом придёт добрый СССР и везде насадит коммунизм.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11323
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #93 kayfadin » 22.12.2013, 08:53

Xisp писал(а) 21.12.2013, 23:44:Не факт, что в красных концлагерях погибло меньше, чем погибло бы в коричневых.
Факт. Ты это... в своем уме? Тоже веришь СоЛЖЕницыну про 140 миллионов загубленных жизней?

Добавлено спустя 58 секунд:
Xisp писал(а) 21.12.2013, 23:44:Для сохранения своей жопы вообще- то.
Он отказался эвакуироваться из Москвы даже когда немецкие войска были совсем рядом и могли свободно ее захватить.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Xisp писал(а) 21.12.2013, 23:44:И за счёт кого был выигрыш? Правильно, за счёт запада.
Это было исключительно решение запада. Они сами не оставили альтернативы. Можно было ни за чей счет не выигрывать, а напасть одновременно.
Последний раз редактировалось kayfadin 22.12.2013, 08:53, всего редактировалось 1 раз.
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #94 Hotaru » 22.12.2013, 09:28

kayfadin писал(а) 22.12.2013, 08:53:Можно было ни за чей счет не выигрывать, а напасть одновременно.
Можно... только осторожно. :dry:
Тут такая петрушка. Либо они выжидают 43-44 год. Либо мы. Третьего не дано :)
Последний раз редактировалось Hotaru 22.12.2013, 09:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Автор темы, Вечно злой бука
Сообщения: 12393
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #95 Xisp » 22.12.2013, 15:08

kayfadin писал(а) 22.12.2013, 08:53:Тоже веришь СоЛЖЕницыну про 140 миллионов загубленных жизней?

Да нет, не 140. Но дохуя.

kayfadin писал(а) 22.12.2013, 08:53:Он отказался эвакуироваться из Москвы даже когда немецкие войска были совсем рядом и могли свободно ее захватить.

Само собой, это для сохранения свей жопы. Ибо если он сбежит, то армия потеряет боевой дух. И да, место для побега он готовил, гугли "Бункер Сталина".

kayfadin писал(а) 22.12.2013, 08:53:Они сами не оставили альтернативы.

Они рассчитывали, что Гитлер нападёт на СССР первыми. Собственно они и раскормили Гитлера лишь потому, что хотели, чтобы он победил красную угрозу.

kayfadin писал(а) 22.12.2013, 08:53:Можно было ни за чей счет не выигрывать, а напасть одновременно.

Как ты себе это представляешь?
И да, напасть превентивно- хорошее решение. Я был бы рад, если бы Сталин напал первым. Только вот почему- то это у пацреотнутых вызывает лютый бугурт.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11323
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #96 kayfadin » 22.12.2013, 21:45

Xisp писал(а) 22.12.2013, 15:08:Само собой, это для сохранения свей жопы. Ибо если он сбежит, то армия потеряет боевой дух.
А кто бы об этом узнал думаешь?

Добавлено спустя 24 секунды:
Xisp писал(а) 22.12.2013, 15:08:Они рассчитывали, что Гитлер нападёт на СССР первыми. Собственно они и раскормили Гитлера лишь потому, что хотели, чтобы он победил красную угрозу.
Наконец-то ты начинаешь понимать.

Добавлено спустя 34 секунды:
Xisp писал(а) 22.12.2013, 15:08:Я был бы рад, если бы Сталин напал первым.
Не Сталин, а вместе с англичанами и американцами.
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #97 Xisp » 22.12.2013, 22:55

kayfadin писал(а) 22.12.2013, 21:45:А кто бы об этом узнал думаешь?

Такое не спрячешь.

kayfadin писал(а) 22.12.2013, 21:45:Наконец-то ты начинаешь понимать.

Я это всегда знал.
Только у Сталина были ровно противоположные мысли- натравить Гитлера на запад, и пусть империалисты грызли бы друг друга.
Вот это ты почему- то упорно отвергаешь. Хотя нет, знаю почему- это оскорбляет твои религиозные чувства.

kayfadin писал(а) 22.12.2013, 21:45:Не Сталин, а вместе с англичанами и американцами.

Ага, разбежался, особенно американцы, которые только в конце жопу от стула отодрали и послали 3,5 солдата для вида. Так же и Англия- у неё сильный флот, но наземные силы никакие, да и нет у них резона. Думаешь почему второй фронт открыли только в 44, под закат войны? Правильно сделали всё чужими руками и примазались к победителям.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11323
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #98 Alex12a » 22.12.2013, 23:35

Во Франции во время высадки летом 1944 года в Нормандии бои были тяжёлые. Много американцев и англичан полегло.
Да, поздно они вступили во второй фронт. Но были к тому и уважительные причины.
Часть сил союзников была разгромлена японцами на Дальнем Востоке. В Африке были тоже довольно тяжёлые боевые действия. Вся Европа кроме Великобритании была завоевана. Поэтому непросто было открыть второй фронт в Европе.
Больше вина союзников в том, что они позволили Гитлеру нарастить военный потенциал. Предали Польшу, Чехословакию, Норвегию. Даже были планы нападения на СССР.











в
Alex12a M
Откуда: nothern city
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 20.02.2013

Сообщение #99 Xisp » 23.12.2013, 16:49

Alex12a писал(а) 22.12.2013, 23:35:Даже были планы нападения на СССР.











в

Цензура? Вот хотел человек правду написать, а за ним выехали, и устроили вечеринку прямо во время написания поста.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11323
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #100 worldendDominator » 23.12.2013, 17:46

User was banned for this post.
worldendDominator M
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 24.11.2013


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость