Страница 26 из 56

Сообщение #501Добавлено: 28.01.2014, 21:19
shpionec
kayfadin писал(а) 28.01.2014, 09:29:Этот термин используется в википедии
вот там и про его происхождение почитай.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
kayfadin писал(а) 28.01.2014, 09:29:Что тебя смущает?
"субъективная природа термина". впервые слышу о такой.
впрочем, о том, что заслуги ветеранов "неравны", даже сами авторы льгот и законов не знают. ты у нас умный, молодец, сам затыкаешь за них дырки в шаблоне.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
kayfadin писал(а) 28.01.2014, 09:29:Великой отечественной войной называется война советского союза против Германии и ее европейских союзников.
именно! несовковой историографии абсолютно неизвестная.
только не начинай опять про "eastern front" по треьему кругу, я тебя умоляю.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
kayfadin писал(а) 27.01.2014, 22:32:Не нравятся определения - пиши собственный толковый словарь.
зачем же Вы так грубите?
Вот возьмем другой словарь:
ВЕРОЛО́МНЫЙ, вероломная, вероломное; бла, бла, бла... вот:
|| Коварный, содержащий обман, измену. Вероломный поступок.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

простите, в чем коварство и измена, какой обман, если все знали, что фошшисты нападут?
какое-то формальное вероломство выходит.

Сообщение #502Добавлено: 29.01.2014, 09:13
kayfadin
shpionec писал(а) 28.01.2014, 21:19:именно! несовковой историографии абсолютно неизвестная.
Несовковой историографии неизвестно, что СССР воевал с Рейхом? Зачем было делать эту статью: http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Patriotic_War_(term) И если написали статью, почему не добавили там, что термин некорректный или неправильный?

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
shpionec писал(а) 28.01.2014, 21:19:Коварный, содержащий обман, измену
Был ли поступок фашистов коварным? Содержали ли он обман и измену? Да, значит все сходится. Обман не становится меньшим от своей предсказуемости.

Сообщение #503Добавлено: 29.01.2014, 10:46
Hotaru
kayfadin писал(а) 29.01.2014, 09:13:http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Patriotic_War_(term)
Мне кажется что это рюзке написали :P

Сообщение #504Добавлено: 29.01.2014, 18:55
shpionec
kayfadin писал(а) 29.01.2014, 09:13:Зачем было делать эту статью: http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Patriotic_War_(term) И если написали статью, почему не добавили там, что термин некорректный или неправильный?

ты сам то хоть читал или от английского в школе совобождение было?
The term Great Patriotic War (Russian: Вели́кая Оте́чественная война́ Velíkaya Otéchestvennaya voyná[1]) is used in Russia and some other former republics of the Soviet Union to describe the period from 22 June 1941 to 9 May 1945 in the many fronts of the eastern campaign of World War II between the Soviet Union and Nazi Germany with its allies.

перевести или сам справишься с английским диалектом русского языка?

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
kayfadin писал(а) 29.01.2014, 09:13:Обман не становится меньшим от своей предсказуемости.
как жеж не становится, если становится?
я вот не жду от правительства, когда же наступит покращення вжэ сьогодни. и не сильно обижаюсь, что у ватников ничего не покращивается.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
kayfadin писал(а) 29.01.2014, 09:13:Несовковой историографии неизвестно, что СССР воевал с Рейхом?
не известно, чтобы с рейхом воевал только ссср. и чтобы конфликт между ссср и германией разбирался как отдельная самодостаточная война.

да брось, ты уже пропалился до дыр, когда стал докапываться к термину "участие ссср во второй мировой войне", который очевидно надо заменить на более удобный тебе термин "вов".
одна беда, участие ссср во второй мировой войне никак не сводится к "вов", хотя советские идеологи хорошо поработали, чтобы большинство населения думало иначе. вот и ты в том числе попался.

Сообщение #505Добавлено: 29.01.2014, 23:05
Free
shpionec, как считаешь, каковы были шансы коалиции стран "Оси" (зла) на победу во Второй мировой? Как изначальные, так и в разгаре войны.

Сообщение #506Добавлено: 29.01.2014, 23:23
Hotaru
Free писал(а) 29.01.2014, 23:05:изначальные,
70 на 30
Free писал(а) 29.01.2014, 23:05:так и в разгаре войны.
а это когда?

Сообщение #507Добавлено: 30.01.2014, 00:29
Free
Hotaru, когда наибольший движняк по всем фронтам.

Сообщение #508Добавлено: 30.01.2014, 00:40
shpionec
Free писал(а) 29.01.2014, 23:05:shpionec, как считаешь, каковы были шансы коалиции стран "Оси" (зла) на победу во Второй мировой? Как изначальные, так и в разгаре войны.
понятия не имею. а как оценивать шансы?
раз они начали войну, то очевидно расчитывали с успехом ее закончить.

Сообщение #509Добавлено: 30.01.2014, 11:34
kayfadin
shpionec писал(а) 29.01.2014, 18:55:перевести или сам справишься с английским диалектом русского языка?
Вообще-то, то что этот термин не используется в английском языке для обозначения войны СССР против Рейха, не говорит о том, что он там не известен, в подтверждение чему и существует эта статья.

Добавлено спустя 57 секунд:
shpionec писал(а) 29.01.2014, 18:55:не известно, чтобы с рейхом воевал только ссср.
Отечественной историографии это тоже неизвестно.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
shpionec писал(а) 29.01.2014, 18:55:и чтобы конфликт между ссср и германией разбирался как отдельная самодостаточная война.
Уже в 1001 раз повторяю: в отечественной и советской историографии эта война так же не рассматривается как отдельная и самодостаточная. Она рассматривается как главная и решающая составная часть второй мировой войны.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
shpionec писал(а) 29.01.2014, 18:55:да брось, ты уже пропалился до дыр, когда стал докапываться к термину "участие ссср во второй мировой войне", который очевидно надо заменить на более удобный тебе термин "вов".
Че за чушь опять несешь? Прикопаться не к чему? Где я писал, что "участие ссср во второй мировой войне" надо заменить на "вов"? Это ты писал, что "вов" надо заменить на "участие ссср во второй мировой войне", я лишь объяснял нелогичность такой замены.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
shpionec писал(а) 29.01.2014, 18:55:одна беда, участие ссср во второй мировой войне никак не сводится к "вов"
Вот и еще один довод к тому, почему нельзя заменить термин "вов" на "участие ссср во второй мировой войне", поскольку это разные вещи.

Сообщение #510Добавлено: 30.01.2014, 12:03
Hotaru
Слушайте. А разве в СССР насильно или с серьёзным лицом отделяли ВОВ? Когда я учился там и про ВОВ было немного. Сейчас в новом учебнике наверняка будет и путинопоклонство, и ПГМ и про ВОВ будет больше, ведь дидыжеваевале это такая скрепа.

Сообщение #511Добавлено: 30.01.2014, 16:57
shpionec
kayfadin писал(а) 30.01.2014, 11:34:Вообще-то, то что этот термин не используется в английском языке для обозначения войны СССР против Рейха, не говорит о том, что он там не известен, в подтверждение чему и существует эта статья.
то есть таки не читал

Добавлено спустя 54 секунды:
kayfadin писал(а) 30.01.2014, 11:34:Отечественной историографии это тоже неизвестно.
зато отечественной идеологии известно, а история переписывается ей в угоду.

Добавлено спустя 52 секунды:
kayfadin писал(а) 30.01.2014, 11:34:Уже в 1001 раз повторяю: в отечественной и советской историографии эта война так же не рассматривается как отдельная и самодостаточная.
а в массовом быдлосознании именно так и откладывается. опять парадокс?

Добавлено спустя 14 минут 27 секунд:
kayfadin писал(а) 30.01.2014, 11:34:Где я писал, что "участие ссср во второй мировой войне" надо заменить на "вов"?
а к чему были твои жалкие аналогии с двигателем автомобиля???

kayfadin писал(а) 30.01.2014, 11:34:я лишь объяснял нелогичность такой замены.
в чем нелогичность, разве ссср не участвовал во второй мировой войне?

kayfadin писал(а) 30.01.2014, 11:34:Вот и еще один довод к тому, почему нельзя заменить термин "вов" на "участие ссср во второй мировой войне", поскольку это разные вещи.
а никто и не предлагает заменить термины, аллё.
предлагается отказаться от вырывания событий с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 из контекста второй мировой войны и участия в ней ссср. тогда и необходиомсть в термине "вов" отпадет сама собой, ибо чистое пропагандонство и культ, не более.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Hotaru писал(а) 30.01.2014, 12:03:Слушайте. А разве в СССР насильно или с серьёзным лицом отделяли ВОВ?
ну а ты сам почитай определение второй мировой войны в большой совковой энциклопедии. разве мог великий могучий советский союз участвовать в войне империалистов с капиталистами за порабощение рабочего класса?
не сами же собой сложились шаблоны в головах обывателей, кто-то их туда вложил.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
ДИДЫВОЕВАЛЕ наносит ответный удар
Крупнейший в России телекоммуникационный оператор Ростелеком прекратил вещание телеканала Дождь в своей сети в Москве и Санкт-Петербурге. Об этом передает агентство Прайм со ссылкой на пресс-службу компании.

"Мы подтверждаем, что вещание телеканала прекращено", - сказал представитель пресс-службы.

Ранее сообщалось, что президент ассоциации кабельного телевидения России Юрий Припачкин предложил отключить от вещания телеканал Дождь из-за опроса про блокаду Ленинграда. На сайте телеканала был проведен опрос "Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней", который вызвал широкий резонанс в блогосфере. Позднее телеканал признал опрос ошибкой и принес за него извинения.
http://korrespondent.net/world/russia/3298922-v-rossyy-zakryvauit-telekanal-dozhd

нехуй было извиняться, не за что.
а повод для закрытия высосан из пальца, так что даже ватники в него не все верят. еще бы пропаганду онанизма на форуме канала нашли.

Сообщение #512Добавлено: 30.01.2014, 17:52
kayfadin
shpionec писал(а) 30.01.2014, 16:57:то есть таки не читал
А чего там читать? Статья короткая, пробежал глазами, все понял.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
shpionec писал(а) 30.01.2014, 16:57:а история переписывается ей в угоду.
Как может переписываться история, которая была написана во времено этой идеологии? С кого они переписывали?

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
shpionec писал(а) 30.01.2014, 16:57:а в массовом быдлосознании именно так и откладывается. опять парадокс?
При чем здесь массовое быдлосознание, опять же? Какое к этому имеет отношение советская власть? И так уж ликбез проводили до самого не могу. Как могли народ просвещали, воспитали много талантливых ученых, инженеров, но основную массу сделать умной в принципе не по силе ни одной власти.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
shpionec писал(а) 30.01.2014, 16:57:в чем нелогичность, разве ссср не участвовал во второй мировой войне?
Нелогично не то что ссср не участвовать во второй мировой, а то что ты пытаешься убрать Великую Отечественную Войну, как будто она вообще ничего не значит в истории, подменив его понятием которое включает сравнительно вообще незначительные события истории. Я уже упоминал, что даже в википедии, в статье Eastern Front, события рассматриваются начиная с 22 июня 1941, потому что именно тогда начались самые главные действия.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
shpionec писал(а) 30.01.2014, 16:57:предлагается отказаться от вырывания событий с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 из контекста второй мировой войны и участия в ней ссср. тогда и необходиомсть в термине "вов" отпадет сама собой, ибо чистое пропагандонство и культ, не более.
Что значит "вырывание событий и контекста", ты сколько об этом говорил я так и не понял смысл этих слов. А мои констатации о том, что никто ничего не вырывает, а просто лишь некоторые события рассматриваются как особо важные, ты почему-то игнорируешь. Хотя я уже неоднократно об этом говорил каждый раз в ответ на обвинения в вырывании собыитий.
В США с их Тихоокеанской Войной тоже пропаганда и культ?
Или в англоязычной википедии царит сталинизм? Они ведь тоже событиям 1941-1945 года посвятили отдельную большую статью.

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:
shpionec писал(а) 30.01.2014, 16:57:а повод для закрытия высосан из пальца
Согласен. Канал антиправительственный, просто нашли повод.

Сообщение #513Добавлено: 30.01.2014, 18:32
shpionec
kayfadin писал(а) 30.01.2014, 17:52:А чего там читать?
процитированный мой абзац с определнием "грейт пэтриотик вар". читать долго, вдумчиво, до полного просветления.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
kayfadin писал(а) 30.01.2014, 17:52:При чем здесь массовое быдлосознание, опять же? Какое к этому имеет отношение советская власть?
ну действительно, при чем же здесь советская власть с ее пропагандой и маскультом!

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
kayfadin писал(а) 30.01.2014, 17:52:Как может переписываться история, которая была написана во времено этой идеологии?
постепенно.
сначала "вероломное нападение", а потом и вовсе замяли упоминания про мир-дружбу-жевачку с нацистами.
и подвисло "вероломное нападение" как артефакт после неумелого фотожопа, сводя с ума советских школьников.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
kayfadin писал(а) 30.01.2014, 17:52:то что ты пытаешься убрать Великую Отечественную Войну, как будто она вообще ничего не значит в истории
"Великая Отечественная Война" это выдумка советских идеологов.
а в каком месте я "пытаюсь убрать" военный конфликт между ссср и германией в период второй мировой войны тебе придется сейчас показать с цитатой и ссылкой.
потому что пора уже начинать хоть немного отвечать за свои слова.

Сообщение #514Добавлено: 30.01.2014, 18:41
kayfadin
shpionec писал(а) 30.01.2014, 18:32:процитированный мой абзац с определнием "грейт пэтриотик вар". читать долго, вдумчиво, до полного просветления.
читал

Сообщение #515Добавлено: 30.01.2014, 18:41
shpionec
kayfadin писал(а) 30.01.2014, 17:52:которое включает сравнительно вообще незначительные события истории
а судьи кто, значительные или нет?
как по мне, так упоминание в каком году, как и на чьей стороне ссср вступил в войну, так и упоминание о том, что с германией не только ссср воевал, полностью разрывает старательно склеиваемый совками шаблон. а ты говоришь незначительные...

Добавлено спустя 35 секунд:
kayfadin писал(а) 30.01.2014, 18:41:
shpionec писал(а) 30.01.2014, 18:32:процитированный мой абзац с определнием "грейт пэтриотик вар". читать долго, вдумчиво, до полного просветления.
читал
похоже, что там написано и что ты из этого понял - никак не связанные вещи.

Сообщение #516Добавлено: 30.01.2014, 18:41
kayfadin
shpionec писал(а) 30.01.2014, 18:32:и подвисло "вероломное нападение" как артефакт после неумелого фотожопа, сводя с ума советских школьников.
Мы вроде бы уже разобрались со значением слова "вероломство" никак не уймешься?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
shpionec писал(а) 30.01.2014, 18:32:а в каком месте я "пытаюсь убрать" военный конфликт между ссср и германией в период второй мировой войны тебе придется сейчас показать с цитатой и ссылкой.
Тоже самое требуют от тебя что я это говорил.

Сообщение #517Добавлено: 30.01.2014, 18:45
shpionec
kayfadin писал(а) 30.01.2014, 17:52:Что значит "вырывание событий и контекста", ты сколько об этом говорил я так и не понял смысл этих слов.
а так и значит, что из пьессы вырезали завязку и концовку, да выкинули большинство действующих лиц как будто их и не было вообще. так понятнее?
вот ты шахматист, скажи мне, можно ли от шахматной партии оторвать дебют и эндшпиль и вообще рассматривать только ходы двух фигур, все остальные называя "незначительными"?

Добавлено спустя 52 секунды:
kayfadin писал(а) 30.01.2014, 18:41:Мы вроде бы уже разобрались со значением слова "вероломство" никак не уймешься?
не разобрались, ты подвис на объяснении, что же это за обман такой, когда обманутый знает, что его обманывают.

Сообщение #518Добавлено: 30.01.2014, 18:47
kayfadin
shpionec писал(а) 30.01.2014, 18:41:как по мне, так упоминание в каком году, как и на чьей стороне ссср вступил в войну, так и упоминание о том, что с германией не только ссср воевал, полностью разрывает старательно склеиваемый совками шаблон. а ты говоришь незначительные...
Это все упоминается в рамках второй мировой войны. Значительность можно оценить обладая элементарными зачатками здравой логики. Что в итоге стало важнее для судьбы человечества - война между СССР и Рейхом, или оккупация восточной Польши? Почему мало кто знает про оккупацию восточной Польши? По той же причине, почему мало кто знает про оккупацию Исландии Великобританией, а именно потому, что эти события незначительны в рамках тех судьбоносных событий, которые происходили в мире.

Сообщение #519Добавлено: 30.01.2014, 18:47
shpionec
kayfadin писал(а) 30.01.2014, 18:41:Тоже самое требуют от тебя что я это говорил.
прости, что?
кто и что от меня "требуют"?

Сообщение #520Добавлено: 30.01.2014, 18:49
kayfadin
shpionec писал(а) 30.01.2014, 18:41:похоже, что там написано и что ты из этого понял - никак не связанные вещи.
Может быть ты чего-то не понял из моих слов. Ты утверждал, что в западной историографии термин Великая Отечественная Война не упоминается, я тебе показал пруф обратного. Или по-твоему это отечественные историки писали англоязычную статью? Пора уже отвечать за свои слова.