Нимфетомания

shpionec писал(а) 27.01.2014, 21:49:как жеж историки других стран обходятся без такого удобного термина? вот идиоты...

Я тебе в 1000 раз повторяю, слово "отечественная" субъективно государственное, что для нас отечество, для других стран просто дела чужой страны. Следовательно они никак не могут назвать эту войну отечественной.

kayfadin писал(а) 27.01.2014, 22:20:Я тебе в 1000 раз повторяю, слово "отечественная" субъективно государственное, что для нас отечество, для других стран просто дела чужой страны. Следовательно они никак не могут назвать эту войну отечественной.

а почему "мы" не можем использовать международный термин? путаницы ради?

shpionec писал(а) 27.01.2014, 21:49:а что особого в "ВОВ"?

Самый крупномасштабный театр боевых действий в истории человечества. От исхода этой войны зависела судьба всего государства и ее народа.

Добавлено спустя 40 секунд:

shpionec писал(а) 27.01.2014, 21:49:но некоторые равнее!

Кто, например?

kayfadin писал(а) 27.01.2014, 22:25:Самый крупномасштабный театр боевых действий в истории человечества.

с восточно-европейским театром военных действий опять попутал?
"крупномасштабный" - это количественная категория, а я понимаю есть какое-то качественное отличие, раз ветераны "ВОВ" считаются особенными. в чем же это отличие?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

kayfadin писал(а) 27.01.2014, 22:25:Кто, например?

ветераны нквд же.
не отвлекайся, давай про "вероломное нападение" расскажи. там я привел два варианта, ты выбрал какой?

shpionec писал(а) 27.01.2014, 21:55:потому что аналогия про соседа-алкоголика то ли не дошла до тебя, то ли ты тупо слился и опять прикрылся придирками к второстепенным моментам.

Я тебе объяснил, читай толковый словарь: вероломство - нарушение клятв, обязательств. Что тебе еще надо? Были у них обязательства? Были. Нарушили они их? Нарушили. С определением все согласуется. Если алкаш нарушит клятву - это тоже вероломство в согласии с определением. Не нравятся определения - пиши собственный толковый словарь.

kayfadin писал(а) 27.01.2014, 22:25:От исхода этой войны зависела судьба всего государства и ее народа.

это вообще к любой войне относится, даже к гражданской. давай ты сделаешь вид, что ты это не писал, а я сделаю вид, что не читал, ок?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

kayfadin писал(а) 27.01.2014, 22:32:Если алкаш нарушит клятву - это тоже вероломство в согласии с определением.

ну а сам то ты такое назовешь "вероломством"?
к черту определения, мне кажется из самих корней "вера" и "ломать" смысл уже понятен. нет веры, нет вероломства.

shpionec писал(а) 27.01.2014, 22:23:а почему "мы" не можем использовать международный термин? путаницы ради?

По той же причине, почему люди говорят на разных языках, а не на одном английском. Да, ради путаницы.

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:

shpionec писал(а) 27.01.2014, 22:30:"крупномасштабный" - это количественная категория

Косяк какой на сайте? До тебя весь текст не доходит? Там ведь дальше написано: "От исхода этой войны зависела судьба всего государства и ее народа" То-есть человек, который в сложнейшее для страны время не бросил оружие, не сдался врагу, а мужественно боролся за свободу своей родины - это герой, и этот героизм гораздо выше, чем сражение за любые иные идеалы. Учитывая какой мощный напор шел со стороны противника, как быстро продвигались их войска вглубь страны, трудно было устоять перед впечатлением, что все проиграно, что остается только отдаться врагу, но те, кто отверг этот трусливый и предательский взгляд на событие - в итоге одержали победу и они заслуживают особой чести за этот подвиг.

kayfadin писал(а) 27.01.2014, 22:36:По той же причине, почему люди говорят на разных языках, а не на одном английском.

не по этой. есть эквивалентные термины "восточно-европейский театр военных действий" и "восточный фронт", но в совковом культе они не используются. и как мы уже выяснили по датам и государствам-участникам никак не совпадают с "великой отечественной войной".

shpionec писал(а) 27.01.2014, 22:30:ветераны нквд же.

Откуда в США ветераны нквд?

kayfadin писал(а) 27.01.2014, 22:36:"От исхода этой войны зависела судьба всего государства и ее народа"

так это к любой войне применимо, алё

Добавлено спустя 22 секунды:

kayfadin писал(а) 27.01.2014, 22:46:Откуда в США ветераны нквд?

а при чем тут США?

shpionec писал(а) 27.01.2014, 22:33:это вообще к любой войне относится

В том масштабе как ВОВ - не к любой.

Добавлено спустя 38 секунд:

shpionec писал(а) 27.01.2014, 22:45:не по этой.

Обоснуй

Добавлено спустя 15 секунд:

shpionec писал(а) 27.01.2014, 22:46:а при чем тут США?

При том, я про США писал, может что-то путаю.

kayfadin писал(а) 27.01.2014, 22:48:В том масштабе

опять количественная характеристика. а где качественное отличие ветеранов?
для сша масштабы военных действий во второй мировой войне и во вьетнамской то же разные, но сорта ветеранов никто не вводит. ибо масштаб военных действий от ветеранов не зависит.

Добавлено спустя 36 секунд:

kayfadin писал(а) 27.01.2014, 22:48:Обоснуй

от обоснуя слышу.
есть эквивалентные термины "восточно-европейский театр военных действий" и "восточный фронт", но в совковом культе они не используются. и как мы уже выяснили по датам и государствам-участникам никак не совпадают с "великой отечественной войной".

Добавлено спустя 26 секунд:

kayfadin писал(а) 27.01.2014, 22:48:При том, я про США писал, может что-то путаю.

а я про рашкосовок

shpionec писал(а) 27.01.2014, 22:51:для сша масштабы военных действий во второй мировой войне и во вьетнамской то же разные, но сорта ветеранов никто не вводит

Речь не о масштабах войны, а о масштабах угрозы.

Добавлено спустя 46 секунд:

shpionec писал(а) 27.01.2014, 22:51:и как мы уже выяснили по датам и государствам-участникам никак не совпадают с "великой отечественной войной".

Может быть по-этому и не используются. Великая Отечественная Война - более точный термин, который охватывает именно противостояние СССР и Рейха. Никаким "восточным фронтом" этот термин не заменить. Хотя согласно википедии термин Eastern Front охватывает период from 22 June 1941 to 9 May 1945. Но опять же, этот термин бессмысленно вводить в отечественную историографию, по той же причине, почему в западную историографию бессмысленно вводить ВОВ. А именно из-за его субъективной природы. Восточным этот фронт является для западных стран. Для нас он находится на западе. Если назвать его "Восточно-европейским" то это в западной историографии используется редко.

kayfadin писал(а) 27.01.2014, 23:03:Речь не о масштабах войны, а о масштабах угрозы.

да разве?

kayfadin писал(а) 27.01.2014, 22:25:Самый крупномасштабный театр боевых действий в истории человечества.

где тут масштабы угрозы?

но позвольте, какая разница, и как это делает ветеранов особенными?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

kayfadin писал(а) 27.01.2014, 23:03:Восточным этот фронт является для западных стран.

вообще то только для германии. этот термин использовал третий рейх.

Добавлено спустя 34 секунды:

kayfadin писал(а) 27.01.2014, 23:03:А именно из-за его субъективной природы.

субъективная природа термина???
ты чем сегодня причащался?

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

kayfadin писал(а) 27.01.2014, 23:03:Если назвать его "Восточно-европейским" то это в западной историографии используется редко.

да как ни называй, все равно не получается, чтобы участвовали только ссср и германия.

shpionec писал(а) 28.01.2014, 05:47:да разве?

Да, читай внимательней.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

shpionec писал(а) 28.01.2014, 05:47:где тут масштабы угрозы?

- "От исхода этой войны зависела судьба всего государства и ее народа"
- так это к любой войне применимо, алё
- В том масштабе как ВОВ - не к любой.

Добавлено спустя 36 секунд:

shpionec писал(а) 28.01.2014, 05:47:вообще то только для германии. этот термин использовал третий рейх.

Этот термин используется в википедии.

Добавлено спустя 43 секунды:

shpionec писал(а) 28.01.2014, 05:47:субъективная природа термина???
ты чем сегодня причащался?

Что тебя смущает?

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

shpionec писал(а) 28.01.2014, 05:47:да как ни называй, все равно не получается, чтобы участвовали только ссср и германия.

Именно по-этому и нет смысла менять название. Великой отечественной войной называется война советского союза против Германии и ее европейских союзников.

kayfadin писал(а) 28.01.2014, 09:29:война советского союза

Которая велась не без помощи "проклятых капиталистов"

Эта помощь была незначительной, хотя и была раздута западной пропагандой.

Истина посередине. Помощь была значительной, но не решающей.

Только за счет поставки провизии. То что они там в Атлантике корабли топили - особой роли не играло.

Не спорю. Поставки провизии, немного техники весьма нам помогли.