Добавлено: 08.01.2014, 18:38
Понятно.
Летом 44 мы только из СССР выбили немцев.kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:Только когда исход был предрешен и немцев мы догнали почти до самого Берлина, решили высадиться, чтобы не растерять все лавры.
Во-время основания территории княжества, которое тогда было вроде Владимирским, не были в составе Киева. Это во времена расцвета Киев завоевал.kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:С самого основания Древней Руси. Что московское княжество, что Киев - были одним государством.
kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:Ты как не поймешь, что это была политика? Никакого братства, дружбы, на самом деле в политике никогда не бывает. Есть только строгий расчет и планирование.
А вот это хорошо сказал.kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:Ты в шахматы когда-нибудь играл? В курсе что количество и качество фигур играет меньшую роль, чем их правильное расположение? Предвоенная Европа была такой шахматной доской, где от расположения фигур зависел исход будущей войны. Мы не могли просто тупо держать свои фигуры в два ряда, в то время как противник делает один ход за другим
Я и говорю, что выбили их с нашей территории и погнали в логово.Hotaru писал(а) 08.01.2014, 18:56:Летом 44 мы только из СССР выбили немцев.
епт. следы "ледового побоища" уже нашли где-то, кроме российских "летописей" и советских учебиков?kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:То что шпионец приводил - это не исторические факты
как мило ты споришь с копипастой сталина... я тебя люблю.kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:Германия не нападала на Францию и Англию, она напала на Польшу.
не так срашен русский боевой велосипед, как его пьяный экипаж...kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:солдат на этом велике всю войну проехал
мы про "порабощение и истребление" вообще-то. опять проблемы с памятью?kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:Мы про внешнюю политику, а не про внутренние законы.
а чож просили то, если у самих все так славно получалось?kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:сколько до этого их просили открыть второй фронт
то есть никто никого специально от НАЦИЗМА не спасал?kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:Ты как не поймешь, что это была политика? Никакого братства, дружбы, на самом деле в политике никогда не бывает. Есть только строгий расчет и планирование.
боялся, что не останется кого расстреливать?kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:Он боялся за страну и за свой народ.
и что ж это советские историки ходы записывают с середины партии?kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:Предвоенная Европа была такой шахматной доской, где от расположения фигур зависел исход будущей войны.
какое отношение к киевской руси имеет московское княжество золотой орды - над этой проблемой российские историки до сих пор бьются безрезультатно.kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:С самого основания Древней Руси. Что московское княжество, что Киев - были одним государством.
Строить из себя что-то и вешать лапшу на уши народу это тоже часть политики.shpionec писал(а) 09.01.2014, 00:44:то есть никто никого специально от НАЦИЗМА не спасал?
вот и "великая отечественная война" вырванная с мясом из истории второй мировой, и сенсационное открытие "единого государства" у киевской руси и московского княжества тоже часть этой политики.Hotaru писал(а) 09.01.2014, 01:55:Строить из себя что-то и вешать лапшу на уши народу это тоже часть политики.
kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:Только когда исход был предрешен и немцев мы догнали почти до самого Берлина, решили высадиться, чтобы не растерять все лавры. Меньше года оставалось до окончания войны, хотя сколько до этого их просили открыть второй фронт - ни в какую, на самом деле просто не хотели своими задницами рисковать, решили за счет нас все решить. Хотя высадись они в 41-42, могли бы спасти миллионы жизней и война бы быстрее закончилась.shpionec писал(а) 08.01.2014, 00:12:спасал, правда, только свою задницу сверкая пятками. и сверкал бы дальше, если б не лендлиз и высадка в нормандии
не с "жителями", а с "гражданами украины" причем намеренно в кавычках, ибо речь идет о людех с вирусом казенности в голове; не "не общаюсь", а "стараюсь не общатся" и т.д....Belkin писал(а) 09.01.2014, 03:12:то он еврей и он "не общается с жителями Украины"
Belkin писал(а) 09.01.2014, 03:12:Все славяне - быдло.
Все кто пьют - быдло.
И вообще, все - быдло.
дедывоевале...быдло же.
Исторические факты - гомно.
[...]
Прстите - завёлся(
ага, а потом эти поцелуи вынесли за скобки "великой отечественной войны" и в школе не проходили. стыдно видать стало...Belkin писал(а) 09.01.2014, 03:12:Да, целовались, да - в дёсна, да - проводили парады. Ну а как мылить мозг противнику, если с обоих сторон наращиваются огромные наступательные силы?
Belkin писал(а) 09.01.2014, 03:12:Ну это просто пиздец - "если б не лендлиз и высадка в нормандии"...
И в виде ПЫСЫ-
Реальный перелом в Великой Отечественной - конец 1943 года, высадка в Нормандии - 6 июня 1944.
прям сверкали как у советских войск в 1941 или фошшшизды все-таки чуточку огрызались?Belkin писал(а) 09.01.2014, 03:12:к моменту высадки десанта коалиции сверкали именно фашистские пятки....
что ты там раскрыл, например?Belkin писал(а) 09.01.2014, 03:12:Поздравляю Вас оберлейтенант ШпионеГГ, Вы раскрыты)
это что ты вообще сейчас написал? кто тут кого поносит, покажи?Belkin писал(а) 09.01.2014, 03:12:никогда не буду поносить русский народ и его заслуги и потери в победе во второй мировой в пользу ёбаных пендосов и прочих псевдовоинов
Кто говорит? Источник.shpionec писал(а) 08.01.2014, 05:00:зачем говорить, что ссср спасал весь мир от нацизма, когда этот нацизм советским лидерам был до лампочки?
Епт. Вся история как-раз и узнается по этим летописям. Почему ты думаешь что про те народы, у которых не было письменности, в том числе про дохристианских русов, мало что известно? А что известно - только из письменных источников других народов.shpionec писал(а) 09.01.2014, 00:44:епт. следы "ледового побоища" уже нашли где-то, кроме российских "летописей" и советских учебиков?
Нет, не выдумка советского кинорежиссера, а фантазия сценариста.shpionec писал(а) 09.01.2014, 00:44:тоже будешь доказывать, что это не выдумка советского кинорежиссера?
В чем спорю? Пруф.shpionec писал(а) 09.01.2014, 00:44:как мило ты споришь с копипастой сталина... я тебя люблю.
Так можно всю историю всех стран назвать порабощением и истреблением.shpionec писал(а) 09.01.2014, 00:44:мы про "порабощение и истребление" вообще-то. опять проблемы с памятью?
Получалось, но какой ценой. Помощь и поддержка нам были катастрофически необходимы, а вся их помощь сводилась практически только к материальному снабжению.shpionec писал(а) 09.01.2014, 00:44:а чож просили то, если у самих все так славно получалось?
Не понял, как одно следует из другого?shpionec писал(а) 09.01.2014, 00:44:то есть никто никого специально от НАЦИЗМА не спасал?
Ага, как Обама, только и сидит на своем троне чтобы всем смертельную инъекцию ввести.shpionec писал(а) 09.01.2014, 00:44:боялся, что не останется кого расстреливать?
Если ты про писателей учебников для средней школы - то там по определению всего не впихать, записывают только самое важное.shpionec писал(а) 09.01.2014, 00:44:и что ж это советские историки ходы записывают с середины партии?
Ну вообще-то к золотой орде относилось не только московское княжество но и Киев, например.shpionec писал(а) 09.01.2014, 00:44:какое отношение к киевской руси имеет московское княжество золотой орды
Тебе еще раз повторяю. Великая Отечественная - это часть второй мировой. Ты вместо того чтобы впаривать тут тобою выдуманные слова несуществующих советских историков, почитал бы реальных советски историков и убедился, что они в этом все солидарны.shpionec писал(а) 09.01.2014, 02:34:вот и "великая отечественная война" вырванная с мясом из истории второй мировой
Скорее не русский, а советский народ, по национальному составу он был достаточно разнообразен.Belkin писал(а) 09.01.2014, 03:12:но никогда не буду поносить русский народ и его заслуги и потери в победе во второй мировой
Когда Германия без предупреждения вторглась на территорию Советского Союза, осуществляя план молниеносной войны, это оказалось крайне успешным для них шагом. Множество самолетов были уничтожены прямо на аэродромах, не успев даже взлететь, множество техники, оружия, пленных, вражеские войска продвигались с неимоверной скоростью, захватывая все новую и новую территорию. Гитлер уже тогда кричал, что Советский Союз разгромлен, что у "орд восток" нет никаких шансов. В этих тяжелейших условиях советским людям было особенно важно услышать от всего мира слова поддержки, договор о помощи от крупнейших держав оказал серьезную моральную поддержку, дав народу понять, что они не одни. Союзники действительно начали поставлять нам технику, ресурсы, но то, чего больше всего от них ждали - а именно прямых военных действий против Германии, все откладывалось и откладывалось. Как будто они специально ждали, когда фашисты нас задавят. Постепенно нашим войскам самим удалось переломить ход сражений и заставить противника отступить. Когда исход войны был уже предрешен, союзники наконец высадились в Нормандии. Это было хорошей новостью, ведь она приближала победу, но вместе была и досада - где же они были раньше? Где они были все это время, когда агрессоры убивали миллионы наших людей? Конечно и та помощь, которую они нам поставляли, была полезна, отказываться от нее в тех тяжелейших условиях было преступно, поскольку цена победы пускай и на несколько жизней, но была бы дороже. Воздушные налеты, борьба на море, многие не прямые сражения против Германии, которые вели союзники, были полезны, хотя и не могли заменить открытия второго фронта. СССР и с Японией тоже воевали какое-то время, но это ничто по сравнению с основной войной с фашистским Рейхом, главным врагом человечества тех лет. По-этому именно эта война, в виду ее особой значимости и особой трагичности для нашей страны, приобрела собственное название Великой Отечественной Войны.shpionec писал(а) 09.01.2014, 03:28:что ж великий могучий советский союз не отказался от поставок по ледлизу от загнивающих буржуев? что ж как заметил сам кайфадин столько раз упрашивали этих империалистов открыть второй фронт? объясните, в чем причина этих мольб о помощи?
Про Бресскую крепость прочитай, как там наши солдаты в катакомбах прятались и немцев еще многие недели после захвата держали в страхе, вырезая ночами по одному.shpionec писал(а) 09.01.2014, 03:28:прям сверкали как у советских войск в 1941
10 июня 1940 в войну против Великобритании и Франции вступила Италия, стремившаяся к установлению господства в бассейне Средиземного моря. Итальянские войска в августе захватили Британское Сомали, часть Кении и Судана, в середине сентября вторглись из Ливии в Египет, чтобы пробиться к Суэцу (см. Северо-африканские кампании 1940-43). Однако вскоре они были остановлены, а в декабре 1940 отброшены англичанами. Начатую в октябре 1940 попытку итальянцев развить наступление из Албании в Грецию решительно отразила греческая армия, нанёсшая итальянским войскам ряд сильных ответных ударов (см. Итало-греческая война 1940-41). В январе - мае 1941 британские войска изгнали итальянцев из Британского Сомали, Кении, Судана, Эфиопии, Итальянского Сомали, Эритреи. Муссолини был вынужден в январе 1941 просить помощи у Гитлера. Весной в Северную Африку были направлены германские войска, образовавшие так называемый Африканский корпус во главе с генералом Э. Роммелем. Перейдя в наступление 31 марта, итало-германские войска во 2-й половине апреля достигли ливийско-египетской границы.shpionec писал(а) 09.01.2014, 03:28:выкинув за скобки участие ссср в войне до 1941 года и преподнеся ссср как единственного противника германии, как будто союзников и не было.
kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:без предупреждения
kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:Про Бресскую крепость прочитай, как там наши солдаты в катакомбах прятались и немцев еще многие недели после захвата держали в страхе, вырезая ночами по одному.
советско-российский агтипроп устами кайфадина в данном случае.Free писал(а) 09.01.2014, 08:45:Кто говорит? Источник.
молодец, запретил раскопки.kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:Епт. Вся история как-раз и узнается по этим летописям.
kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:Нет, не выдумка советского кинорежиссера, а фантазия сценариста.
нельзя.kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:Так можно всю историю всех стран назвать порабощением и истреблением.
в том, кто на кого напал, вестимо.kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:В чем спорю? Пруф.
да что ты говоришь... а тут говорят, что ссср сам победил германию и спас весь мир от нацизма.kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:Помощь и поддержка нам были катастрофически необходимы
а так и следует, что цель "спасения от нацизма" никто не ставил. это "спасение" придумали потом вместе с "освобождением" восточной европы от легитимных правительств.kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:Не понял, как одно следует из другого?
сколько миллионов уже угробил?kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:Ага, как Обама, только и сидит на своем троне чтобы всем смертельную инъекцию ввести.
ого, то есть то есть то самое "единое государство", о котором ты говоришь, это золотая орда?kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:Ну вообще-то к золотой орде относилось не только московское княжество но и Киев, например.
ФИКСshpionec писал(а) 09.01.2014, 20:34:весь мир спасли от нацизма, а себя не спасли в итоге
угу угу, и зачем эту часть оторвали?kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:Великая Отечественная - это часть второй мировой.
это вообще пиздец. самому то не стыдно упоминать это термин...kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:советский народ
брестскую.kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:Про Бресскую крепость прочитай
что не так с современными украинскими историками?kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:А ты больше читай современных украинских историков.
Если весь вопрос именно в этом, то ответ очевиден: Советский Союз был далек от других стран. На остальных насрать, грубо говоря. Людей так приучили. Железный занавес, все дела.shpionec писал(а) 09.01.2014, 20:50:угу угу, и зачем эту часть оторвали?
я знал! я же говорил, что советский союз воевал на другой планете!Free писал(а) 09.01.2014, 21:00:Советский Союз был далек от других стран.
несомненно. а теперь сам скажи, зачем так приучили?Free писал(а) 09.01.2014, 21:00:Людей так приучили.
историческая особенность московии/россии/ссср/рф, в том что она в отличие от других стран никогда не извлекает исторических уроков. немцы, например, настолько застыжены нацизмом, что ударилсь в обратную крайность с неадекватно выпученной толерантностью. свасткики, намалеванные на стенах советских говноэтажек, вызывают у немцев культурный шок и падение в обморок. в своей стране они такого в принципе представить не могут.Hotaru писал(а) 09.01.2014, 20:49:ФИКСshpionec писал(а) 09.01.2014, 20:34:весь мир спасли от нацизма, а себя не спасли в итоге
По раскопкам можно определить какой посудой пользовались или чем собирали урожай, но многие политические события, в том числе большое количество сражений и битв, узнаются практически только из летописных источников. Источники могут быть разными, их сравнивают для большей точности. Если не учитывать их, то тогда вообще можно отрицать почти всю человеческую историю. Например можно сказать, что Киевской Руси никогда не было, вместо них здесь жили разрозненные германские племена, а славяне пришли с севера только в 13-ом веке, на основании одних только археологических, не письменных источников, это невозможно опровергнуть.shpionec писал(а) 09.01.2014, 20:34:молодец, запретил раскопки.
Можно пруф?shpionec писал(а) 09.01.2014, 20:34:а советских учебниках упоминалось как исторический факт
Так это выходит тогда двойные стандарты? Когда в одной стране что-то запрещено или умирают люди - это нормально, а если в СССР - то сразу порабощение и истребление.shpionec писал(а) 09.01.2014, 20:34:нельзя.
Это не значит, что нам не нужна была помощь.shpionec писал(а) 09.01.2014, 20:34:а тут говорят, что ссср сам победил германию и спас весь мир от нацизма.
Хочется добавить что если человек заслужил прощения(как один актёр), то его всё равно анафеме предадут если узнают что он нацист. Ну вообщем как с Романом Полански, которого спустя 30 лет обвинили в педофилии.shpionec писал(а) 09.01.2014, 21:06:что ударилсь в обратную крайность с неадекватно выпученной толерантностью. свасткики, намалеванные на стенах советских говноэтажек, вызывают у немцев культурный шок и падение в обморок. в своей стране они такого в принципе представить не могут.
http://bse.chemport.ru/moskovskie_peregovory_1939.shtmlshpionec писал(а) 09.01.2014, 20:34:а так и следует, что цель "спасения от нацизма" никто не ставил. это "спасение" придумали потом вместе с "освобождением" восточной европы от легитимных правительств.
Ну это вообще... ты что, каждому слову современных бандеровских историков веришь?shpionec писал(а) 09.01.2014, 20:34:сам по себе нацизм спокойно себе существовал в ссср в виде гонений евреев, погромов и унижения "нерусских". и до сих пор существует, даже становится все более дремучим. весь мир спасли от нацизма, а себя не спасли.