Страница 13 из 56

Сообщение #241Добавлено: 08.01.2014, 18:38
kayfadin
Понятно.

Сообщение #242Добавлено: 08.01.2014, 18:56
Hotaru
kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:Только когда исход был предрешен и немцев мы догнали почти до самого Берлина, решили высадиться, чтобы не растерять все лавры.
:facepalm: Летом 44 мы только из СССР выбили немцев.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:С самого основания Древней Руси. Что московское княжество, что Киев - были одним государством.
Во-время основания территории княжества, которое тогда было вроде Владимирским, не были в составе Киева. Это во времена расцвета Киев завоевал.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:Ты как не поймешь, что это была политика? Никакого братства, дружбы, на самом деле в политике никогда не бывает. Есть только строгий расчет и планирование.
kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:Ты в шахматы когда-нибудь играл? В курсе что количество и качество фигур играет меньшую роль, чем их правильное расположение? Предвоенная Европа была такой шахматной доской, где от расположения фигур зависел исход будущей войны. Мы не могли просто тупо держать свои фигуры в два ряда, в то время как противник делает один ход за другим
А вот это хорошо сказал.

Сообщение #243Добавлено: 08.01.2014, 22:03
kayfadin
Hotaru писал(а) 08.01.2014, 18:56:Летом 44 мы только из СССР выбили немцев.
Я и говорю, что выбили их с нашей территории и погнали в логово.

Сообщение #244Добавлено: 09.01.2014, 00:44
shpionec
kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:То что шпионец приводил - это не исторические факты
епт. следы "ледового побоища" уже нашли где-то, кроме российских "летописей" и советских учебиков?
про фразу "кто к нам с мечом придет..." тоже будешь доказывать, что это не выдумка советского кинорежиссера?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:Германия не нападала на Францию и Англию, она напала на Польшу.
как мило ты споришь с копипастой сталина... я тебя люблю. :wub:

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:солдат на этом велике всю войну проехал
не так срашен русский боевой велосипед, как его пьяный экипаж...

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:Мы про внешнюю политику, а не про внутренние законы.
мы про "порабощение и истребление" вообще-то. опять проблемы с памятью?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:сколько до этого их просили открыть второй фронт
а чож просили то, если у самих все так славно получалось?

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:Ты как не поймешь, что это была политика? Никакого братства, дружбы, на самом деле в политике никогда не бывает. Есть только строгий расчет и планирование.
то есть никто никого специально от НАЦИЗМА не спасал?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:Он боялся за страну и за свой народ.
боялся, что не останется кого расстреливать?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:Предвоенная Европа была такой шахматной доской, где от расположения фигур зависел исход будущей войны.
и что ж это советские историки ходы записывают с середины партии?

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:С самого основания Древней Руси. Что московское княжество, что Киев - были одним государством.
какое отношение к киевской руси имеет московское княжество золотой орды - над этой проблемой российские историки до сих пор бьются безрезультатно.
"в кровавом болоте монгольского рабства приходится искать колыбель московии" /к. маркс

Сообщение #245Добавлено: 09.01.2014, 01:55
Hotaru
shpionec писал(а) 09.01.2014, 00:44:то есть никто никого специально от НАЦИЗМА не спасал?
Строить из себя что-то и вешать лапшу на уши народу это тоже часть политики.

Сообщение #246Добавлено: 09.01.2014, 02:34
shpionec
Hotaru писал(а) 09.01.2014, 01:55:Строить из себя что-то и вешать лапшу на уши народу это тоже часть политики.
вот и "великая отечественная война" вырванная с мясом из истории второй мировой, и сенсационное открытие "единого государства" у киевской руси и московского княжества тоже часть этой политики.

внимание вопрос: зачем пользователь ведет эту политику на "форуме педофилов"?

кстати, таки имеют ли отношение к ссср бомбардировки перл-харбора и ядерные удары по городам японии, учитывая что до самого конца войны (второй мировой, а не дедывоевале) ссср грозило нападение японии? вопрос риторический.

Сообщение #247Добавлено: 09.01.2014, 03:12
Belkin
kayfadin писал(а) 08.01.2014, 09:18:
shpionec писал(а) 08.01.2014, 00:12:спасал, правда, только свою задницу сверкая пятками. и сверкал бы дальше, если б не лендлиз и высадка в нормандии
:facepalm: Только когда исход был предрешен и немцев мы догнали почти до самого Берлина, решили высадиться, чтобы не растерять все лавры. Меньше года оставалось до окончания войны, хотя сколько до этого их просили открыть второй фронт - ни в какую, на самом деле просто не хотели своими задницами рисковать, решили за счет нас все решить. Хотя высадись они в 41-42, могли бы спасти миллионы жизней и война бы быстрее закончилась.

Ну и так далее..
Спасибо Кайфадин, что ты взял на себя тяжкое бремя дискуссии с Шпионеком.
Я тоже завелся от этого мракобесия и не только... но потом расслабился.
То он украинец и "московские опричники" его гнобят, то он еврей и он "не общается с жителями Украины" и т.д.
У меня не хватает нервов на цитатоответоспоры))
Анализируя (не очнь глубоко) сообщение Шпионца создается впечатление что для него -
Все славяне - быдло.
Все кто пьют - быдло.
И вообще, все - быдло.
дедывоевале...быдло же.
Исторические факты - гомно. (если они не соответствуют личным знаниям, либо мнению о личных знаниях)
Хотя есть мнение, что все теперишние историчесмкие факты - не факты в чистом виде, а искаженные временем и очередной необходимостью сказки и были и таки факты.)
Вот например сказка про бога)
Я например тоже долго играл в шахматы (лет эдак с пяти) и понимаю, когда нужно слить, чтобы выиграть.
Да, целовались, да - в дёсна, да - проводили парады. Ну а как мылить мозг противнику, если с обоих сторон наращиваются огромные наступательные силы?
Периодически (как рассказывают легенды) некие шлюхи нам остасывают, дабы потом, утром, отрезать клок наших волос с силой)
И хоть сам не особо Гусский, но никогда не буду поносить русский народ и его заслуги и потери в победе во второй мировой в пользу ёбаных пендосов и прочих псевдовоинов.
Прстите - завёлся(
Ну это просто пиздец - "если б не лендлиз и высадка в нормандии"...
И в виде ПЫСЫ-
Реальный перелом в Великой Отечественной - конец 1943 года, высадка в Нормандии - 6 июня 1944.
Это факты.
Наверное Шпионец ошибся когда писал, что "сверкал пятками"..хотя нет.. учитывая, что к моменту высадки десанта коалиции сверкали именно фашистские пятки....
Поздравляю Вас оберлейтенант ШпионеГГ, Вы раскрыты)

Сообщение #248Добавлено: 09.01.2014, 03:28
shpionec
Belkin писал(а) 09.01.2014, 03:12:то он еврей и он "не общается с жителями Украины"
не с "жителями", а с "гражданами украины" причем намеренно в кавычках, ибо речь идет о людех с вирусом казенности в голове; не "не общаюсь", а "стараюсь не общатся" и т.д....
и вот такое передергивание в каждом слове.

да и какая Вам лично разница, еврей я или, скажем, негр? нацист штоле, дидами не добитый?

Добавлено спустя 42 секунды:
Belkin писал(а) 09.01.2014, 03:12:Все славяне - быдло.
Все кто пьют - быдло.
И вообще, все - быдло.
дедывоевале...быдло же.
Исторические факты - гомно.
[...]
Прстите - завёлся(

припекало...

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
Belkin писал(а) 09.01.2014, 03:12:Да, целовались, да - в дёсна, да - проводили парады. Ну а как мылить мозг противнику, если с обоих сторон наращиваются огромные наступательные силы?
ага, а потом эти поцелуи вынесли за скобки "великой отечественной войны" и в школе не проходили. стыдно видать стало...

только где, простите, хоть одно доказательство про "мылить мозг" и "противника"?
"дружба народов германии и советского союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть долгой и прочной" (с).
что ж это за противник такой, которому мылят мозги обучением офицеров и поставками сырья?
ну я понимаю, что в российской истории бывали маразмы и похуже, когда на территорию "криминального государства" ичкерии, с которым шла святая кровопралитная война, как ни в чем ни бывало поставляются электричество, газ и автоматы калаш, но в середине 20-го века до такого градуса еще не доходило.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Belkin писал(а) 09.01.2014, 03:12:Ну это просто пиздец - "если б не лендлиз и высадка в нормандии"...
И в виде ПЫСЫ-
Реальный перелом в Великой Отечественной - конец 1943 года, высадка в Нормандии - 6 июня 1944.

что ж великий могучий советский союз не отказался от поставок по ледлизу от загнивающих буржуев? что ж как заметил сам кайфадин столько раз упрашивали этих империалистов открыть второй фронт? объясните, в чем причина этих мольб о помощи?
перелом у него случился... почаще читай советские учебники, и не такое случится.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Belkin писал(а) 09.01.2014, 03:12:к моменту высадки десанта коалиции сверкали именно фашистские пятки....
прям сверкали как у советских войск в 1941 или фошшшизды все-таки чуточку огрызались?

Добавлено спустя 22 секунды:
Belkin писал(а) 09.01.2014, 03:12:Поздравляю Вас оберлейтенант ШпионеГГ, Вы раскрыты)
что ты там раскрыл, например?
вытруси уже из головы все это советское дерьмо, ну сколько можно ей богу...

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
Belkin писал(а) 09.01.2014, 03:12:никогда не буду поносить русский народ и его заслуги и потери в победе во второй мировой в пользу ёбаных пендосов и прочих псевдовоинов
это что ты вообще сейчас написал? кто тут кого поносит, покажи?
я лишь скромно утверждаю, что "великая отечественная война" вырвана советско-российскими историками из контекста второй мировой, чтобы превратить величайщий проёб советской власти в ее великую победу, выкинув за скобки участие ссср в войне до 1941 года и преподнеся ссср как единственного противника германии, как будто союзников и не было.
вот и все. а вы беситесь почему-то. хотя и поятно почему. долбежка "великой победой" с детских лет дает о себе знать.

Сообщение #249Добавлено: 09.01.2014, 08:45
Free
shpionec писал(а) 08.01.2014, 05:00:зачем говорить, что ссср спасал весь мир от нацизма, когда этот нацизм советским лидерам был до лампочки?
Кто говорит? Источник.

Сообщение #250Добавлено: 09.01.2014, 10:47
kayfadin
shpionec писал(а) 09.01.2014, 00:44:епт. следы "ледового побоища" уже нашли где-то, кроме российских "летописей" и советских учебиков?
Епт. Вся история как-раз и узнается по этим летописям. Почему ты думаешь что про те народы, у которых не было письменности, в том числе про дохристианских русов, мало что известно? А что известно - только из письменных источников других народов.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
shpionec писал(а) 09.01.2014, 00:44:тоже будешь доказывать, что это не выдумка советского кинорежиссера?
Нет, не выдумка советского кинорежиссера, а фантазия сценариста.

Добавлено спустя 30 секунд:
shpionec писал(а) 09.01.2014, 00:44:как мило ты споришь с копипастой сталина... я тебя люблю. :wub:
В чем спорю? Пруф.

Добавлено спустя 48 секунд:
shpionec писал(а) 09.01.2014, 00:44:мы про "порабощение и истребление" вообще-то. опять проблемы с памятью?
Так можно всю историю всех стран назвать порабощением и истреблением.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
shpionec писал(а) 09.01.2014, 00:44:а чож просили то, если у самих все так славно получалось?
Получалось, но какой ценой. Помощь и поддержка нам были катастрофически необходимы, а вся их помощь сводилась практически только к материальному снабжению.

Добавлено спустя 46 секунд:
shpionec писал(а) 09.01.2014, 00:44:то есть никто никого специально от НАЦИЗМА не спасал?
Не понял, как одно следует из другого?

Добавлено спустя 52 секунды:
shpionec писал(а) 09.01.2014, 00:44:боялся, что не останется кого расстреливать?
Ага, как Обама, только и сидит на своем троне чтобы всем смертельную инъекцию ввести.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
shpionec писал(а) 09.01.2014, 00:44:и что ж это советские историки ходы записывают с середины партии?
Если ты про писателей учебников для средней школы - то там по определению всего не впихать, записывают только самое важное.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
shpionec писал(а) 09.01.2014, 00:44:какое отношение к киевской руси имеет московское княжество золотой орды
Ну вообще-то к золотой орде относилось не только московское княжество но и Киев, например.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
shpionec писал(а) 09.01.2014, 02:34:вот и "великая отечественная война" вырванная с мясом из истории второй мировой
Тебе еще раз повторяю. Великая Отечественная - это часть второй мировой. Ты вместо того чтобы впаривать тут тобою выдуманные слова несуществующих советских историков, почитал бы реальных советски историков и убедился, что они в этом все солидарны.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Belkin писал(а) 09.01.2014, 03:12:но никогда не буду поносить русский народ и его заслуги и потери в победе во второй мировой
Скорее не русский, а советский народ, по национальному составу он был достаточно разнообразен.

Добавлено спустя 32 минуты 31 секунду:
shpionec писал(а) 09.01.2014, 03:28:что ж великий могучий советский союз не отказался от поставок по ледлизу от загнивающих буржуев? что ж как заметил сам кайфадин столько раз упрашивали этих империалистов открыть второй фронт? объясните, в чем причина этих мольб о помощи?
Когда Германия без предупреждения вторглась на территорию Советского Союза, осуществляя план молниеносной войны, это оказалось крайне успешным для них шагом. Множество самолетов были уничтожены прямо на аэродромах, не успев даже взлететь, множество техники, оружия, пленных, вражеские войска продвигались с неимоверной скоростью, захватывая все новую и новую территорию. Гитлер уже тогда кричал, что Советский Союз разгромлен, что у "орд восток" нет никаких шансов. В этих тяжелейших условиях советским людям было особенно важно услышать от всего мира слова поддержки, договор о помощи от крупнейших держав оказал серьезную моральную поддержку, дав народу понять, что они не одни. Союзники действительно начали поставлять нам технику, ресурсы, но то, чего больше всего от них ждали - а именно прямых военных действий против Германии, все откладывалось и откладывалось. Как будто они специально ждали, когда фашисты нас задавят. Постепенно нашим войскам самим удалось переломить ход сражений и заставить противника отступить. Когда исход войны был уже предрешен, союзники наконец высадились в Нормандии. Это было хорошей новостью, ведь она приближала победу, но вместе была и досада - где же они были раньше? Где они были все это время, когда агрессоры убивали миллионы наших людей? Конечно и та помощь, которую они нам поставляли, была полезна, отказываться от нее в тех тяжелейших условиях было преступно, поскольку цена победы пускай и на несколько жизней, но была бы дороже. Воздушные налеты, борьба на море, многие не прямые сражения против Германии, которые вели союзники, были полезны, хотя и не могли заменить открытия второго фронта. СССР и с Японией тоже воевали какое-то время, но это ничто по сравнению с основной войной с фашистским Рейхом, главным врагом человечества тех лет. По-этому именно эта война, в виду ее особой значимости и особой трагичности для нашей страны, приобрела собственное название Великой Отечественной Войны.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
shpionec писал(а) 09.01.2014, 03:28:прям сверкали как у советских войск в 1941
Про Бресскую крепость прочитай, как там наши солдаты в катакомбах прятались и немцев еще многие недели после захвата держали в страхе, вырезая ночами по одному.

Добавлено спустя 13 минут 34 секунды:
shpionec писал(а) 09.01.2014, 03:28:выкинув за скобки участие ссср в войне до 1941 года и преподнеся ссср как единственного противника германии, как будто союзников и не было.
10 июня 1940 в войну против Великобритании и Франции вступила Италия, стремившаяся к установлению господства в бассейне Средиземного моря. Итальянские войска в августе захватили Британское Сомали, часть Кении и Судана, в середине сентября вторглись из Ливии в Египет, чтобы пробиться к Суэцу (см. Северо-африканские кампании 1940-43). Однако вскоре они были остановлены, а в декабре 1940 отброшены англичанами. Начатую в октябре 1940 попытку итальянцев развить наступление из Албании в Грецию решительно отразила греческая армия, нанёсшая итальянским войскам ряд сильных ответных ударов (см. Итало-греческая война 1940-41). В январе - мае 1941 британские войска изгнали итальянцев из Британского Сомали, Кении, Судана, Эфиопии, Итальянского Сомали, Эритреи. Муссолини был вынужден в январе 1941 просить помощи у Гитлера. Весной в Северную Африку были направлены германские войска, образовавшие так называемый Африканский корпус во главе с генералом Э. Роммелем. Перейдя в наступление 31 марта, итало-германские войска во 2-й половине апреля достигли ливийско-египетской границы.

После поражения Франции угроза, нависшая над Великобританией, способствовала изоляции мюнхенских элементов, сплочению сил английского народа. Правительство У. Черчилля, сменившее 10 мая 1940 правительство Н. Чемберлена, приступило к организации эффективной обороны. Особое значение британское правительство придавало поддержке США. В июле 1940 начались секретные переговоры военно-воздушных и морских штабов США и Великобритании, завершившиеся подписанием 2 сентября соглашения о передаче последней 50 устаревших американских эсминцев в обмен на британские военные базы в Западном полушарии (были предоставлены США сроком на 99 лет). Эсминцы требовались для борьбы на атлантических коммуникациях.

16 июля 1940 Гитлер издал директиву о вторжении в Великобританию (операция "Морской лев"). С августа 1940 гитлеровцы начали массированные бомбардировки Великобритании, чтобы подорвать её военно-экономический потенциал, деморализовать население, подготовить вторжение и в конечном счёте принудить её к капитуляции (см. Битва за Англию 1940-41). Германская авиация нанесла значительный ущерб многим британским городам, предприятиям, портам, но не сломила сопротивления британских ВВС, не смогла установить господства в воздухе над Ла-Маншем и понесла тяжёлые потери. В итоге воздушных налётов, продолжавшихся до мая 1941, гитлеровское руководство не сумело заставить Великобританию капитулировать, разрушить её промышленность, подорвать моральный дух населения. Германское командование не смогло своевременно обеспечить нужное количество средств десантирования. Силы флота были недостаточны.


Союзники после завершения борьбы в Северной Африке провели Сицилийскую операцию 1943, начавшуюся 10 июля. Располагая абсолютным превосходством сил на море и в воздухе, они к середине августа овладели Сицилией, а в начале сентября переправились на Апеннинский полуостров (см. Итальянская кампания 1943- 1945). В Италии нарастало движение за ликвидацию фашистского режима и выход из войны. В результате ударов англо-американских войск и роста антифашистского движения в конце июля пал режим Муссолини. Его сменило правительство П. Бадольо, подписавшее 3 сентября перемирие с США и Великобританией. В ответ гитлеровцы ввели в Италию дополнительные контингенты войск, разоружили итальянскую армию и оккупировали страну. К ноябрю 1943, после высадки англо-американских десантов в Салерно, немецко-фашистское командование отвело свои войска к С., в район Рима, и закрепилось на линии рр. Сангро и Карильяно, где фронт стабилизировался.

В Атлантическом океане к началу 1943 позиции германского флота были ослаблены. Союзники обеспечили своё превосходство в надводных силах и морской авиации. Крупные корабли немецкого флота могли теперь действовать лишь в Северном Ледовитом океане против конвоев. Учитывая ослабление своего надводного флота, гитлеровское военно-морское командование во главе с адмиралом К. Дёницем, сменившим прежнего командующего флотом Э. Редера, перенесло центр тяжести на действия подводного флота. Введя в строй более 200 подводных лодок, немцы нанесли союзникам в Атлантике ряд тяжёлых ударов. Но после достигнутого в марте 1943 наивысшего успеха эффективность действий немецких подводных атак стала быстро падать. Рост численности союзного флота, применение новой техники для обнаружения подводных лодок, увеличение радиуса действия морской авиации предопределили рост потерь германского подводного флота, которые не восполнялись. Судостроение США и Великобритании обеспечивало теперь превышение количества вновь построенных судов над потопленными, число которых уменьшилось.
(Большая Советская Энциклопедия)

А ты больше читай современных украинских историков.

Сообщение #251Добавлено: 09.01.2014, 12:55
Hotaru
Объявляю антракт :D


https://youtube.com/watch?v=5UeBgsciLiY


Добавлено спустя 12 минут 43 секунды:
kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:без предупреждения
:lol: :lol: :lol:
А Чехию и Польшу значит предупреждали, да?

Сообщение #252Добавлено: 09.01.2014, 16:59
Xisp
kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:Про Бресскую крепость прочитай, как там наши солдаты в катакомбах прятались и немцев еще многие недели после захвата держали в страхе, вырезая ночами по одному.

Про ДОТы почитай. Если бы СССР готовилось оборонятся, таких точек по всей границе были бы сотни, и держаться они могли бы по месяцу.

Сообщение #253Добавлено: 09.01.2014, 20:34
shpionec
Free писал(а) 09.01.2014, 08:45:Кто говорит? Источник.
советско-российский агтипроп устами кайфадина в данном случае.

Добавлено спустя 56 секунд:
kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:Епт. Вся история как-раз и узнается по этим летописям.
молодец, запретил раскопки.

Добавлено спустя 57 секунд:
kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:Нет, не выдумка советского кинорежиссера, а фантазия сценариста.

без разницы. а советских учебниках упоминалось как исторический факт.
а ты говоришь нельзя придумать.

Добавлено спустя 42 секунды:
kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:Так можно всю историю всех стран назвать порабощением и истреблением.
нельзя.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:В чем спорю? Пруф.
в том, кто на кого напал, вестимо.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:Помощь и поддержка нам были катастрофически необходимы
да что ты говоришь... а тут говорят, что ссср сам победил германию и спас весь мир от нацизма.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:Не понял, как одно следует из другого?
а так и следует, что цель "спасения от нацизма" никто не ставил. это "спасение" придумали потом вместе с "освобождением" восточной европы от легитимных правительств.
сам по себе нацизм спокойно себе существовал в ссср в виде гонений евреев, погромов и унижения "нерусских". и до сих пор существует, даже становится все более дремучим.
весь мир спасли от нацизма, а себя не спасли.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:Ага, как Обама, только и сидит на своем троне чтобы всем смертельную инъекцию ввести.
сколько миллионов уже угробил?

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:Ну вообще-то к золотой орде относилось не только московское княжество но и Киев, например.
ого, то есть то есть то самое "единое государство", о котором ты говоришь, это золотая орда?
тогда всю терроиторию золотой орды надо объявлять "исконно русской". собственно так оно практически и есть)))

Сообщение #254Добавлено: 09.01.2014, 20:49
Hotaru
shpionec писал(а) 09.01.2014, 20:34:весь мир спасли от нацизма, а себя не спасли в итоге
ФИКС ;)

Сообщение #255Добавлено: 09.01.2014, 20:50
shpionec
kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:Великая Отечественная - это часть второй мировой.
угу угу, и зачем эту часть оторвали?

Добавлено спустя 46 секунд:
kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:советский народ
это вообще пиздец. самому то не стыдно упоминать это термин...
ватник не жмет?

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:Про Бресскую крепость прочитай
брестскую.
внимание вопрос, как там оказались советские солдаты, если город Брест на территории довоенного сссра не находился?
а вообще там забавная строчка было в одном из неотправленных писем солдат - "нас предали наши враги". очень показательно.
расскажи еще лучше, куда вся советская авиация подевалась в 1941.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
kayfadin писал(а) 09.01.2014, 10:47:А ты больше читай современных украинских историков.
что не так с современными украинскими историками?
а ты таки поспрашивай знакомых, в какой году ссср вступил во вторую мировую войну и на чьей стороне.
"великая отечественная война" - это не исторический феномен, а советский культ. и отрицать результаты насаждения этого культа смешно.

Сообщение #256Добавлено: 09.01.2014, 21:00
Free
shpionec писал(а) 09.01.2014, 20:50:угу угу, и зачем эту часть оторвали?
Если весь вопрос именно в этом, то ответ очевиден: Советский Союз был далек от других стран. На остальных насрать, грубо говоря. Людей так приучили. Железный занавес, все дела.

Сообщение #257Добавлено: 09.01.2014, 21:06
shpionec
Free писал(а) 09.01.2014, 21:00:Советский Союз был далек от других стран.
я знал! я же говорил, что советский союз воевал на другой планете!
очень далек был от польши и финляндии в 1939, ага. так далек, что практически оказался внутри.

Добавлено спустя 52 секунды:
Free писал(а) 09.01.2014, 21:00:Людей так приучили.
несомненно. а теперь сам скажи, зачем так приучили?

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
Hotaru писал(а) 09.01.2014, 20:49:
shpionec писал(а) 09.01.2014, 20:34:весь мир спасли от нацизма, а себя не спасли в итоге
ФИКС ;)
историческая особенность московии/россии/ссср/рф, в том что она в отличие от других стран никогда не извлекает исторических уроков. немцы, например, настолько застыжены нацизмом, что ударилсь в обратную крайность с неадекватно выпученной толерантностью. свасткики, намалеванные на стенах советских говноэтажек, вызывают у немцев культурный шок и падение в обморок. в своей стране они такого в принципе представить не могут.

Сообщение #258Добавлено: 09.01.2014, 21:46
kayfadin
shpionec писал(а) 09.01.2014, 20:34:молодец, запретил раскопки.
По раскопкам можно определить какой посудой пользовались или чем собирали урожай, но многие политические события, в том числе большое количество сражений и битв, узнаются практически только из летописных источников. Источники могут быть разными, их сравнивают для большей точности. Если не учитывать их, то тогда вообще можно отрицать почти всю человеческую историю. Например можно сказать, что Киевской Руси никогда не было, вместо них здесь жили разрозненные германские племена, а славяне пришли с севера только в 13-ом веке, на основании одних только археологических, не письменных источников, это невозможно опровергнуть.

Добавлено спустя 2 минуты:
shpionec писал(а) 09.01.2014, 20:34:а советских учебниках упоминалось как исторический факт
Можно пруф?

Добавлено спустя 59 секунд:
shpionec писал(а) 09.01.2014, 20:34:нельзя.
Так это выходит тогда двойные стандарты? Когда в одной стране что-то запрещено или умирают люди - это нормально, а если в СССР - то сразу порабощение и истребление.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
shpionec писал(а) 09.01.2014, 20:34:а тут говорят, что ссср сам победил германию и спас весь мир от нацизма.
Это не значит, что нам не нужна была помощь.

Сообщение #259Добавлено: 09.01.2014, 21:59
Hotaru
shpionec писал(а) 09.01.2014, 21:06:что ударилсь в обратную крайность с неадекватно выпученной толерантностью. свасткики, намалеванные на стенах советских говноэтажек, вызывают у немцев культурный шок и падение в обморок. в своей стране они такого в принципе представить не могут.
Хочется добавить что если человек заслужил прощения(как один актёр), то его всё равно анафеме предадут если узнают что он нацист. Ну вообщем как с Романом Полански, которого спустя 30 лет обвинили в педофилии. :facepalm:

Сообщение #260Добавлено: 09.01.2014, 21:59
kayfadin
shpionec писал(а) 09.01.2014, 20:34:а так и следует, что цель "спасения от нацизма" никто не ставил. это "спасение" придумали потом вместе с "освобождением" восточной европы от легитимных правительств.
http://bse.chemport.ru/moskovskie_peregovory_1939.shtml

shpionec писал(а) 09.01.2014, 20:34:сам по себе нацизм спокойно себе существовал в ссср в виде гонений евреев, погромов и унижения "нерусских". и до сих пор существует, даже становится все более дремучим. весь мир спасли от нацизма, а себя не спасли.
Ну это вообще... ты что, каждому слову современных бандеровских историков веришь?

"Великая Октябрьская социалистическая революция заложила базу для разрешения национального вопроса в СССР и, в частности, установила полное равноправие евреев во всех областях жизни. Постановление Совета Народных Комиссаров от 25 июля 1918, подписанное В. И. Лениным, объявляло антисемитизм "гибелью для дела рабочей и крестьянской революции" и предписывало ставить вне закона погромщиков и ведущих погромную агитацию.
Социалистический строй создаёт основу для полного равноправия людей независимо от их расовой и национальной принадлежности. а следовательно, и для полного искоренения А. Согласно ст. 123 Конституции СССР, всякая проповедь расовой или национальной исключительности (а следовательно, и антисемитизм) карается законом." (Большая Советская Энциклопедия)