Страница 2 из 56

Сообщение #21Добавлено: 19.12.2013, 18:33
shpionec
Binom писал(а) 18.12.2013, 21:22:с этим уже некоторые спорят - я не лучше было бы отдаться фашизму, а потом уже лечь под америку, примеры - ныне налицо...

лучше было конечно не вступать в войну, уж тем более не на стороне фашистов, тайком из под стола пытаясь наебать судьбу и весь мир. но такой вариант мы не рассматриваем. "немцы напали...", "сталин победил...", "ссср спас..."

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Binom писал(а) 18.12.2013, 21:22:бездумно понося героев, солдат и погибших в той войне увеличишь число гомофобов...)
правда? каким образом?
где я "поношу героев, солдат и погибших в той войне" только сможете показать?
и в какой "той" войне, во второй мировой или "великой отечественной"?

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
kayfadin писал(а) 18.12.2013, 21:19:СССР спас миллиарды жизней, защитив человечество от агрессивного нацизма.
еще один свято верит, что ссср в одиночку воевал с нацистами. советские историки постарались на славу выдумывая "великую отечественную войну"...
да, гулаг защитил весь мир от освенцима. так защитил от нацизма, что до сих пор от этого нацизма избавиться не может, полстраны писяя кипятком поддерживает тесаков и прочих жидоедов.

Сообщение #22Добавлено: 19.12.2013, 18:54
kayfadin
shpionec писал(а) 19.12.2013, 18:33:еще один свято верит, что ссср в одиночку воевал с нацистами. советские историки постарались на славу выдумывая "великую отечественную войну"...
Почему обязательно советские историки. Вот хотя бы википедия: http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)
The Eastern Front was the largest and bloodiest theatre of World War II. It is generally accepted as being the deadliest conflict in human history, with over 30 million killed as a result.[7] The German armed forces suffered 80% of its military deaths in the Eastern Front.[73] It involved more land combat than all other World War II theatres combined.
Единственное основное расхождение со многими отечественными источниками в том, что там и Сталина обвиняют, в то время как Сталин был вынужден жертвовать людьми, чтобы спасти остальных, а Гитлер преднамеренно желал их истребить. Ну нельзя было устоять перед Германией без штрафных рот, без полуголодных заключенных, работающих на производство, без депортации целых народов, это были вынужденные для тех условий шаги.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
shpionec писал(а) 19.12.2013, 18:33:что до сих пор от этого нацизма избавиться не может, полстраны писяя кипятком поддерживает тесаков и прочих жидоедов.
Так СССР уже давно не существует.

Сообщение #23Добавлено: 19.12.2013, 19:23
shpionec
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 18:54:Почему обязательно советские историки. Вот хотя бы википедия: http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)
и где там про "великую отечественную войну", "ссср спас" и "сталин победил"?
блин, ну сколько можно гонять дидосрач... вроде прошлый раз уже всех вылечили, ан нет еще остались поциенты.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 18:54:Так СССР уже давно не существует.
ага, я и не заметил, что вывеска на золотой орде очередной раз поменялась.

Сообщение #24Добавлено: 19.12.2013, 19:48
kayfadin
shpionec писал(а) 19.12.2013, 19:23:великую отечественную войну
Восточный фронт - это и есть "великая отечественная война", не будут же на западе называть эту войну "отечественной", а то что она великая, там прямо говорится, величайшая война за всю историю человечества.

Сообщение #25Добавлено: 19.12.2013, 20:14
Xisp
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 18:33:До тех пор, пока ты не примешь истину о том, что Сталин победил войну и спас человечество.

Ээээ, я разве с этим спорил (хотя я бы и поспорил)?
Я говорю, что того же самого результата можно было бы добиться без 30 млн убитых на войне.

kayfadin писал(а) 19.12.2013, 19:48:Восточный фронт - это и есть "великая отечественная война",

Давайте в каждой войне каждый фронт будем называть отдельной войной?

Сообщение #26Добавлено: 19.12.2013, 20:17
kayfadin
Xisp писал(а) 19.12.2013, 20:14:Я говорю, что того же самого результата можно было бы добиться без 30 млн убитых на войне.
Как?

Добавлено спустя 50 секунд:
Xisp писал(а) 19.12.2013, 20:14:Давайте в каждой войне каждый фронт будем называть отдельной войной?
Война, в некоторых случаях - это синоним "театра боевых действий".

Сообщение #27Добавлено: 19.12.2013, 20:30
Xisp
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 20:17:Как?

Почему СССР просрала кучу времени и солдат в маленькой Финляндии? Потому что там была нормальная линия обороны, минные поля, взрывчатка под мостами, ДОТы в ключевых точках.
Это к тому, что у нас нормальной обороны не было.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 20:17:Война, в некоторых случаях - это синоним "театра боевых действий".

Но не каждая получает отдельное именование? На деле, только ВОв и получила, чтобы отвести взгляд народа от того факта, что СССР активно участвовала во второй мировой, при этом ни хрена не на стороне будущих союзников, а просто тупо заключив пакт с фашисткой Германией.

Сообщение #28Добавлено: 19.12.2013, 20:40
kayfadin
Xisp писал(а) 19.12.2013, 20:30:Потому что там была нормальная линия обороны, минные поля, взрывчатка под мостами, ДОТы в ключевых точках.
Это к тому, что у нас нормальной обороны не было.
Не было там нормальной линии обороны. Вся техника у них была вообще ржавая и армия у них была совершенно не подготовлена к войне.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Xisp писал(а) 19.12.2013, 20:30:Это к тому, что у нас нормальной обороны не было.
Ты знаешь, я часто смотрю стримы по игре Starcraft 2, так вот там одной из самых распространенных форм поражения в игре является тот факт, что игрок (даже суперпрофессионал), не успел во-время и правильно разведать противника, в результате перекачал свою экономику и не смог во-время построить армию. Это нормальное развитие вещей, так же и в реальности невозможно обойтись без риска и неточной оценки информации.

Сообщение #29Добавлено: 19.12.2013, 20:43
shpionec
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 19:48:
shpionec писал(а) 19.12.2013, 19:23:великую отечественную войну
Восточный фронт - это и есть "великая отечественная война", не будут же на западе называть эту войну "отечественной"

почему же не будут? вот даже статья о ней есть: https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Patriotic_War_(term) из которой явственно следует, что вырывание ее из контекста второй мировой имеет место только в бссср. не говоря уже о культе "великой победы".
заметь, что "восточный фронт" никто не отрывает от второй мировой войны.

kayfadin писал(а) 19.12.2013, 19:48:а то что она великая, там прямо говорится, величайшая война за всю историю человечества.
это что-ли: "The battles on the Eastern Front constituted the largest military confrontation in history"?
где ж ты тут "величайшую войну" узрел?

Сообщение #30Добавлено: 19.12.2013, 20:45
kayfadin
Xisp писал(а) 19.12.2013, 20:30:чтобы отвести взгляд народа от того факта, что СССР активно участвовала во второй мировой, при этом ни хрена не на стороне будущих союзников, а просто тупо заключив пакт с фашисткой Германией.
СССР заключили пакт только после того, как западные страны заключили договор с фашистами, отказавшись признать огромную угрозу с их стороны. Это была вынужденная мера, которая должна была отсрочить войну на несколько лет. К сожалению это был просчет и в реальности предательство оказалось слишком скорым.

Сообщение #31Добавлено: 19.12.2013, 20:46
shpionec
Xisp писал(а) 19.12.2013, 20:30:На деле, только ВОв и получила
и только в самом же СССРе.

Сообщение #32Добавлено: 19.12.2013, 20:46
kayfadin
shpionec писал(а) 19.12.2013, 20:43:почему же не будут? вот даже статья о ней есть:
Статья не о войне, а о термине, даже в скобочках подписано.

Добавлено спустя 45 секунд:
shpionec писал(а) 19.12.2013, 20:43:заметь, что "восточный фронт" никто не отрывает от второй мировой войны.
Разумеется никто не отрывает и советские источники в том числе.

Сообщение #33Добавлено: 19.12.2013, 20:48
shpionec
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 20:45:СССР заключили пакт только после того, как западные страны заключили договор с фашистами, отказавшись признать огромную угрозу с их стороны. Это была вынужденная мера, которая должна была отсрочить войну на несколько лет. К сожалению это был просчет и в реальности предательство оказалось слишком скорым.
и как из этого следует необходимость замалчивать свое участие во второй мировой войне до июля 1941 года, вынося его за скобки "великой отечественной войны"?
никто не обсуждает вынужденная это была мера или попытка наебать судьбу и зохватить весь мир. речь только о вырывании из контекста. и не надо уводить в сторону.

Сообщение #34Добавлено: 19.12.2013, 20:48
kayfadin
shpionec писал(а) 19.12.2013, 20:43:где ж ты тут "величайшую войну" узрел?
Крупнейший военный конфликт и величайшая война - по-моему одно и то же.

Сообщение #35Добавлено: 19.12.2013, 20:49
shpionec
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 20:46:татья не о войне, а о термине, даже в скобочках подписано.
так потому что война была одна - вторая мировая.
а "великая отечественная" только в голове советских людей существует. и до сих пор там идет походу...

Сообщение #36Добавлено: 19.12.2013, 20:50
kayfadin
shpionec писал(а) 19.12.2013, 20:48:и как из этого следует необходимость замалчивать свое участие во второй мировой войне до июля 1941 года, вынося его за скобки "великой отечественной войны"?
Кто замалчивает?

Сообщение #37Добавлено: 19.12.2013, 20:52
shpionec
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 20:46:азумеется никто не отрывает и советские источники в том числе.
уверен? спроси знакомых "в каком году ссср вступил во вторую мировую войну?" или "в какой день празднуется победа во второй мировой войне?", потом отпишешь ответы сюда, посмеемся вместе.
мне экскурсовод в одном музее рассказыала как воевали американские эсминцы на атлантике в великую отечественную войну, ухахатывался.

Добавлено спустя 26 секунд:
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 20:50:Кто замалчивает?
советско-российские историки и идеологи. победобесы в общем.

Сообщение #38Добавлено: 19.12.2013, 20:53
kayfadin
shpionec писал(а) 19.12.2013, 20:49:так потому что война была одна - вторая мировая.
На чем основано это утверждение?

Добавлено спустя 48 секунд:
shpionec писал(а) 19.12.2013, 20:52:спроси знакомых "в каком году ссср вступил во вторую мировую войну?" или "в какой день празднуется победа во второй мировой войне?", потом отпишешь ответы сюда, посмеемся вместе.
Ну вообще-то под "советскими источниками" я подразумевал не своих знакомых.

Сообщение #39Добавлено: 19.12.2013, 20:54
shpionec
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 20:48:Крупнейший военный конфликт и величайшая война - по-моему одно и то же.
а помоему война - это война, а confrontation - это confrontaton, и разные слова не просто так придумали и употребляют.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 20:53:На чем основано это утверждение?
на том, что восточный фронт не на Марсе разворачивался. а на Земле в то время шла вторая мировая война, частью которой он и являлся.

Добавлено спустя 49 секунд:
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 20:53:Ну вообще-то под "советскими источниками" я подразумевал не своих знакомых.
а мнение твоих знакомых не советскими ли источниками сформировано? американскими может?

Сообщение #40Добавлено: 19.12.2013, 20:57
kayfadin
shpionec писал(а) 19.12.2013, 20:52:советско-российские историки и идеологи. победобесы в общем.
Ну тогда читай: http://bse.chemport.ru/vtoraya_mirovaya_vojna_1939-1945.shtml

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
shpionec писал(а) 19.12.2013, 20:54:на том, что восточный фронт не на Марсе разворачивался. а на Земле в то время шла вторая мировая война, частью которой он и являлся.
Ну тогда англо-испанская война - это не война, а часть общей войны за господство ведущих колониальных стран и так можно практически любую войну назвать не войной, а частью другой войны. Например вторая мировая - это не отдельная война, а второй этап единой мировой войны. Те же участники, те же зачинщики одно прямо проистекает из другого.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
shpionec писал(а) 19.12.2013, 20:54:а мнение твоих знакомых не советскими ли источниками сформировано?
Скорее неграмотностью и недостаточной начитанностью.