у роиси вроде две.Raisonneur писал(а) 13.02.2014, 19:41:Тем временем у Германии уже шесть золотых медалей, в шесть раз больше чем у России.
Список разделов › Общий › Разное
у роиси вроде две.Raisonneur писал(а) 13.02.2014, 19:41:Тем временем у Германии уже шесть золотых медалей, в шесть раз больше чем у России.
Raisonneur писал(а) 13.02.2014, 19:41:Тем временем у Германии уже шесть золотых медалей, в шесть раз больше чем у России.
Потому что, повторяю, это учебник отечественной истории. До начала ВОВ участие России во второй мировой было не настолько значительным, чтобы посвящать им отдельную главу. Вполне можно совместить в одной главе с развитием внешнеполитических отношений СССР накануне войны, советско-финской и прочими датами.shpionec писал(а) 13.02.2014, 19:26:в название главы это не вынесено
Не знаю о чем ты. В моем обосновании ни слова про советских историков.shpionec писал(а) 13.02.2014, 19:26:отлично обосновал правомерность выделения "ВОВ" через факт выделения "ВОВ" советскими историками. браво, так держать!
shpionec писал(а) 13.02.2014, 19:26:ЕСЛИ! не подходит, вооруженный конфликт начался задолго до "вов".
В каком тут месте не подходит, покажи?Война́ — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и т. д., — происходящий в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.
shpionec писал(а) 13.02.2014, 19:26:"В этой главе описывается участие СССР до нападения Германии."
очевидно, с нападением германии вторая мировая война для ссср заканчивается.
Потому что Сталина нетRaisonneur писал(а) 13.02.2014, 19:41:Тем временем у Германии уже шесть золотых медалей, в шесть раз больше чем у России.
блаблабла, в итоге вернулись к тому, с чего начали: "в советском культе только ее [т.н. великую отечественуую войну] и рассматривают."kayfadin писал(а) 13.02.2014, 21:01:Потому что, повторяю, это учебник отечественной истории. До начала ВОВ участие России во второй мировой было не настолько значительным, чтобы посвящать им отдельную главу. Вполне можно совместить в одной главе с развитием внешнеполитических отношений СССР накануне войны, советско-финской и прочими датами.
а что, кто-то кроме них выделяет "ВОВ" из второй мировой войны? нука нука расскажи.kayfadin писал(а) 13.02.2014, 21:01:Не знаю о чем ты. В моем обосновании ни слова про советских историков.
произвольно отрезанный кусок конфликта не есть конфликт.kayfadin писал(а) 13.02.2014, 21:01:В каком тут месте не подходит, покажи?
а где продолжается история второй мировой войны, покажи? ты только эту главу упомянул.kayfadin писал(а) 13.02.2014, 21:01:Для меня не очевидно. Если, например, глава называется "история России в XIX начале XX веках" это не значит, что на этом история России обрывается
а путин разве не его астральный сын и иисус христос по совместительству?kayfadin писал(а) 13.02.2014, 21:01:Потому что Сталина нет
kayfadin писал(а) 13.02.2014, 21:01:
Незначительно с точки зрения отечественной истории. Какие тут могут быть сомнения? Это же очевидно. Ну вошли в Польшу, освободили Западную Украину и Белоруссию. Ну развивали военную промышленность перед войной. Но ведь очевидно, что главные, судьбоносные события начались с 22 июня 41-го. Почему им не должно быть уделено особого внимания? Это же учебник отечественной, а не польской и не германской истории. По-моему это все твой антисоветизм мешает дать адекватную оценку. Освободи свой мозг от фанатичной ненависти к СССР и попытайся адекватно осмыслить реальность такой, какая она есть.shpionec писал(а) 13.02.2014, 21:38:произвольно вырвали с мясом кусок истории и назвали его ВОВ, а все остальное объявили незначительным
Было уже. The Eastern Front of World War II known as the Great Patriotic War in the former Soviet Union and in modern Russia Напиши английским википедорам, что они зря старались писать эту статью, так как тем самым участвуют в просоветской пропаганде. Напиши им, что война была одна и статья тоже должна быть одна.shpionec писал(а) 13.02.2014, 21:38:а что, кто-то кроме них выделяет "ВОВ" из второй мировой войны?
Конфликт между СССР и нацистским Рейхом начался 22 июня 1941 года и закончился 8 мая (по центрально-европейскому времени) 1945 года.shpionec писал(а) 13.02.2014, 21:38:произвольно отрезанный кусок конфликта не есть конфликт.
См. Глава 37 СССР В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ (1941-1945), там же упоминается участие СССР в войне с Японией. После завоевания Гитлером Европы война вступила в новую фазу. Годы Великой Отечественной Войны знаменуют самый главный период участия СССР во второй мировой войне.shpionec писал(а) 13.02.2014, 21:38:а где продолжается история второй мировой войны, покажи? ты только эту главу упомянул.
kayfadin писал(а) 14.02.2014, 09:06:Ну вошли в Польшу, освободили Западную Украину и Белоруссию.
kayfadin писал(а) 14.02.2014, 09:06:освободили Западную Украину и Белоруссию.
Xisp писал(а) 14.02.2014, 17:00:Территория по площади больше этой самой Германии, раза в два.
А почему на "порабощенную территорию" столько людей бежало из немецкой зоны оккупации?Xisp писал(а) 14.02.2014, 17:00:Поработили же. И забыл приебалтику.
Это не так.kayfadin писал(а) 14.02.2014, 19:03:Прибалтика присоединилась добровольно
Ты просто ненавидишь все приебалтийское.Xisp писал(а) 14.02.2014, 17:00:И забыл приебалтику
kayfadin писал(а) 14.02.2014, 19:03:Прибалтика присоединилась добровольно, насколько я знаю.
Пропаганда.Raisonneur писал(а) 14.02.2014, 19:30:Пиздеж.
kayfadin писал(а) 14.02.2014, 19:03:А почему на "порабощенную территорию" столько людей бежало из немецкой зоны оккупации?
Raisonneur писал(а) 14.02.2014, 19:30:Ты просто ненавидишь все приебалтийское.
очевидно кому? главные для кого? для кремлевских идеологов?kayfadin писал(а) 14.02.2014, 09:06:Но ведь очевидно, что главные, судьбоносные события
а польшу с финляндией разве другое отечество освобождало? а помошь от сша разве не ссср получал? а открыть второй фронт разве не отечественный сталин умолял? а с японией отечество уже опять не воевало?kayfadin писал(а) 14.02.2014, 09:06:Это же учебник отечественной, а не польской и не германской истории.
мы же вроде договорились, что восточно-европейский театр военных действий (Eastern Front of World War II) и "великая отечественная война" - это не одно и то же. опять за старое взялся?kayfadin писал(а) 14.02.2014, 09:06:Было уже. The Eastern Front of World War II known as the Great Patriotic War in the former Soviet Union and in modern Russia Напиши английским википедорам, что они зря старались писать эту статью, так как тем самым участвуют в просоветской пропаганде. Напиши им, что война была одна и статья тоже должна быть одна.
ну опять...kayfadin писал(а) 14.02.2014, 09:06:Конфликт между СССР и нацистским Рейхом
бла бла бла, вторая мировая война не упоминается вообще.kayfadin писал(а) 14.02.2014, 09:06:См. Глава 37 СССР В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ (1941-1945), там же упоминается участие СССР в войне с Японией. После завоевания Гитлером Европы война вступила в новую фазу. Годы Великой Отечественной Войны знаменуют самый главный период участия СССР во второй мировой войне.
Разве не по результатом голосования в парламенте проходило присоединение? И разве не всенародным голосованием проходило избрание парламента?Raisonneur писал(а) 14.02.2014, 19:30:Это не так.
Какие события в корне меняют роль СССР? Если ты опять про договор с Германией, то тебе снова напомнить что до этого Англия и Франция отказывались принять соответствующий договор, который предлагал им СССР и у нас, следовательно, не оставалось выбора? До тебя никак это не дойдет? Единственная целью которую преследовал СССР - любыми способами сохранять мир. Ради этого были готовы идти как на договор с капиталистическими империалистами, так и на договор с нацистами. Не из уважения к их идеологиям, а только для сохранения мира.shpionec писал(а) 14.02.2014, 20:16:выбросили события, которые в корне меняют роль ссср, а оставшееся подрихтовали до неузнаваемости. вот и все.
Все эти события описаны в учебнике отечественной истории. Что тебе еще надо? Ты считаешь, что с 22 июня 1941 до 9 мая 1945 в СССР не происходило ничего особенного, чтобы для этого выделить отдельную главу в учебнике - я так не считаю и историки тоже так не считают. Эти события были особенными не только для нашей страны, но и для всего мира и никакая фальсификация истории не сможет исказить этот факт, как бы не пытались фанатики НАТО. Да, я выступаю за власть ученых и считаю объективный взгляд на историю совершенно научным.shpionec писал(а) 14.02.2014, 20:16:а польшу с финляндией разве другое отечество освобождало? а помошь от сша разве не ссср получал? а открыть второй фронт разве не отечественный сталин умолял? а с японией отечество уже опять не воевало?
это вообще не аргумент. Вы ратуете за однобокое изложение истории со своей колокольни с удобного ракурса?
и этот человек выступает за передачу власти ученым. и это по-вашему наука??
Ну тогда зарегистрируйся в английской википедии, убеди тамошних редакторов что фраза "known as the Great Patriotic War in the former Soviet Union and in modern Russia" является некорректной, так как под Great Patriotic War в России понимается нечто иное.shpionec писал(а) 14.02.2014, 20:16:мы же вроде договорились, что восточно-европейский театр военных действий (Eastern Front of World War II) и "великая отечественная война" - это не одно и то же. опять за старое взялся?
shpionec писал(а) 14.02.2014, 20:16:а все остальные государства в сторонке стояли? или в конфликте еще кое-кто участвовал?
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 21:38:Участвовали в рамках более общей Второй Мировой Войны.
Упоминается, учебник открой.shpionec писал(а) 14.02.2014, 20:16:бла бла бла, вторая мировая война не упоминается вообще.
Нет.kayfadin писал(а) 15.02.2014, 11:34:Разве не по результатом голосования в парламенте проходило присоединение? И разве не всенародным голосованием проходило избрание парламента?
Просто тут у авторов было три варианта:shpionec писал(а) 14.02.2014, 20:16:даже война с Японией - это "СССР В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ".
А как было?Raisonneur писал(а) 15.02.2014, 12:14:Нет.
http://www.eestiajalugu.ee/index.php?event=Show_event&event_id=2534&layer=146&lang=ruskayfadin писал(а) 15.02.2014, 12:15:А как было?
вступление в войну на стороне германии, например.kayfadin писал(а) 15.02.2014, 11:34:Какие события в корне меняют роль СССР?
ну и где же тут наука, если ни в одной стране мира, кроме москвы и некоторых бывших колоний такое явление как "великая отечественная война" не изучается? это сплошной субъектив и наша страна родина слона.kayfadin писал(а) 15.02.2014, 11:34:Все эти события описаны в учебнике отечественной истории. Что тебе еще надо? Ты считаешь, что с 22 июня 1941 до 9 мая 1945 в СССР не происходило ничего особенного, чтобы для этого выделить отдельную главу в учебнике - я так не считаю и историки тоже так не считают. Эти события были особенными не только для нашей страны, но и для всего мира и никакая фальсификация истории не сможет исказить этот факт, как бы не пытались фанатики НАТО. Да, я выступаю за власть ученых и считаю объективный взгляд на историю совершенно научным.
лучше зарегистирруйся на русской педивикии и удали статью "восточно-европейский театр военных действий", потому что это жевеликая отечественная война, жеодно и тоже.kayfadin писал(а) 15.02.2014, 11:34:Ну тогда зарегистрируйся в английской википедии, убеди тамошних редакторов что фраза "known as the Great Patriotic War in the former Soviet Union and in modern Russia" является некорректной, так как под Great Patriotic War в России понимается нечто иное.
процитируй.kayfadin писал(а) 15.02.2014, 11:34:Упоминается, учебник открой.
ебанный стыдkayfadin писал(а) 15.02.2014, 12:15:Туда же в конец главы про ВОВ поместили "нюрнбергский процесс".
Цитата из приведенного тобой учебника:shpionec писал(а) 17.02.2014, 19:41:вступление в войну на стороне германии, например.
1 сентября 1939 г. Германия напала на Польшу. Союзники Поль-
ши Великобритания и Франция 3 сентября объявили войну Герма-
нии. Однако они не оказали реальной военной помощи польскому
правительству, что обеспечило А. Гитлеру быструю победу. Нача-
лась Вторая мировая война.
В новых международных условиях руководство СССР приступи-
ло к реализации советско-германских договоренностей августа
1939 г. 17 сентября, после разгрома немцами польской армии и па-
дения польского правительства, Красная Армия вступила в Западную
Белоруссию и Западную Украину. 28 сентября был заключен совет-
ско-германский договор «О дружбе и границе», закрепивший эти
земли в составе Советского Союза. Одновременно СССР настоял на
заключении соглашений с Эстонией, Латвией и Литвой, получив
право размещения своих войск на их территории. В этих республи-
ках в условиях присутствия советских войск были проведены выбо-
ры в законодательные органы, на которых одержали победу комму-
нистические силы. В 1940 г. Эстония, Латвия и Литва вошли в со-
став СССР.
Да потому что из-за слова "отечественная". Я уже говорил, что отечество тут одно - СССР и именно относительно него эта война отечественная. В зарубежной историографии события на советско-германском фронте 22.06.1941-08.05.1945 изучаются под другим названием, да и в отечественной понятие ВОВ рассматривается в рамках самой ВОВ, в рамках второй мировой используют другие обозначения, уже говорил.shpionec писал(а) 17.02.2014, 19:41:ну и где же тут наука, если ни в одной стране мира, кроме москвы и некоторых бывших колоний такое явление как "великая отечественная война" не изучается?