Бери выше, введен с подачи самого Сталина. Я же приводил ссылку на текст знаменитого обращения. И пофиг, кто его придумал.shpionec: термин изобретен газетчиками и закреплен идеологами, а вовсе не историками, если чо.
Список разделов › Общий › Разное
Бери выше, введен с подачи самого Сталина. Я же приводил ссылку на текст знаменитого обращения. И пофиг, кто его придумал.shpionec: термин изобретен газетчиками и закреплен идеологами, а вовсе не историками, если чо.
Это нормально. Так-как год начала ВОВ был важнее для нашей страны, чем год начала ВВ2shpionec писал(а) 21.01.2014, 01:16:а год начала второй мировой не помнят.
очень избирательная "необразованность".
Ты о чем конкретно?shpionec писал(а) 21.01.2014, 01:16:ветеранам нквд же
Я сказал, что нацизм - это часть фашизма, замучил уже.shpionec писал(а) 21.01.2014, 01:16:только что говорил, что в германии фашизм. определись уже.
Если рыба - значит щука, да? То-есть рыба не может быть карасем, не может быть окунем, она может быть только щукой, правильно?shpionec писал(а) 21.01.2014, 01:16:у бабы в автобусе тоже все аналогии были верны. технически.
Если это так, то непонятны следующие слова главного идеолога СССР:shpionec писал(а) 21.01.2014, 01:16:советским идеологам совсем не улыбалось, что ссср участвовал в войне на стороне имериалистов-капиталистов.
Тут мы натыкаемся на то же припятствие: нет никаких пруфов данным словам, сколько я их из тебя не вытягивал. Каждый шаг, каждое действие советского правительства было направлено на оттягивание войны и на снижение возможных человеческих потерь, наверно были и ошибки, но не больше, чем у любой другой стороны. Так что жду пруфов, пока мы тут не сходимся.shpionec писал(а) 21.01.2014, 01:16:ибо за игры товарища сталина в тайную дипломатию приходилось раслачиваться своей жизнью миллионам людей
Это тут к чему? Каким образом данные слова упрощают объяснение в согласии с принципом Оккама? Хрущев переименовал Сталинград в Волгоград, не очень-то логичный шаг для "фанатика" ВОВ.shpionec писал(а) 21.01.2014, 01:16:празднование возродилось емнип лишь в 1965 году, когда брежнев укреплял духовные скрепы совка. со временем сформировался целый культ "великой отечественной войны" со своими жрецами, святыми местами, священными текстами, святыми, идолами, мистикой, ритуалами и фетишами, к реальной истории имеющий отношение не более, чем христианство к реальной биографии иисуса назаретянина.
Это исключительно проблема большинства. Мы уже говорили. В США большинство людей считает, что именно их страна внесла основной вклад в победу, но это ж явная ложь, или у тебя до сих пор есть сомнения? Ты же там что-то говорил про удирающую красную армию, которая не воевала с Японией и которая превратила свой глубочайший проеб в великую победу.shpionec писал(а) 21.01.2014, 01:16:в результате большинство считает
Ну это тогда. А потом же вбивали людям это самое и что они загнивают.kayfadin писал(а) 23.01.2014, 09:47:Где тут про империалистов-капиталистов упоминается?
Оттягивание войны да, но на людей пох.kayfadin писал(а) 23.01.2014, 09:47:оттягивание войны и на снижение возможных человеческих потерь,
kayfadin писал(а) 23.01.2014, 09:47:Хрущев переименовал Сталинград в Волгоград, не очень-то логичный шаг для "фанатика" ВОВ.
с чего бы так, женщина в трамвае сказала?kayfadin писал(а) 23.01.2014, 09:47:Так-как год начала ВОВ был важнее для нашей страны
европа и америка участвовали в великой отечественной войне???kayfadin писал(а) 23.01.2014, 09:47:Если это так, то непонятны следующие слова главного идеолога СССР:
В этой великой войне мы будем иметь верных союзников в лице народов Европы и Америки.
например учения с отработкой высадки десанта?kayfadin писал(а) 23.01.2014, 09:47:Каждый шаг, каждое действие советского правительства было направлено на оттягивание войны и на снижение возможных человеческих потерь
"пруфов нет" (с)kayfadin писал(а) 23.01.2014, 09:47:В США большинство людей считает, что именно их страна внесла основной вклад в победу
не красная армия, а кпсс превартило свой проёб в мегапобеду. не надо передергивать.kayfadin писал(а) 23.01.2014, 09:47:Ты же там что-то говорил про удирающую красную армию, которая не воевала с Японией и которая превратила свой глубочайший проеб в великую победу.
таким образом, что если принять, что "великая отечетсвенная война" - это пиар-проект, а не исторический феномен, то не надо высасывать из пальца все этим мыслесморчки и костыли, которыми ты подклеиваешь и подпираешь разваливающийся шаблон: и миролюбивый ссср, и дружбу с нацистами по-нарошку с подготовкой офицеров, поставками сырья и совместными парадами (настоящими), и "вероломное" нападение фашистов несмотря на очевидные их намерения напасть, и ветеранов дальневосточного фронта, которых ты то записывал в "ветераны вов", то назвал ветеранами второго сорта, и японцев, которые так вяло сопротивлялись что, местами сопротивлялись аж до середины 70-х, и избирательную необразованность большинства россиян, и отсутствие понятия "великой отечественной войны" в неруссокязычной историографии, и "освобождение" стран восточной европы и прибалтики, которым они совсем не рады были, и так далее, и тому подобное.kayfadin писал(а) 23.01.2014, 09:47:Это тут к чему? Каким образом данные слова упрощают объяснение в согласии с принципом Оккама?
http://www.mk.ru/politics/article/2013/06/24/873719-yarovaya-predlagaet-sazhat-za-reshetku-istorikov.htmlЗа споры на историческую тематику скоро можно будет загреметь на целых пять лет в места не столь отдалённые. Это следует из законопроекта об уголовной ответственности за «реабилитацию нацизма», который собирается внести на рассмотрение Госдумы депутат Ирина Яровая («ЕР»). Причём наказывать предлагается не только за оправдание фашизма, но и за любые сомнения в правильности действий советского руководства. Историки в шоке: до сих пор за научные диспуты у нас не сажали.
о ветеранах нквд же. ты еще скажи, что не было такой организации или что ее ветеранов не награждали...kayfadin писал(а) 23.01.2014, 09:47:Ты о чем конкретно?
щас шапокляк еще и за упоминание советских репрессий сажать прикажет.Hotaru писал(а) 23.01.2014, 19:52:Историки в шоке: до сих пор за научные диспуты у нас не сажали.
Hotaru писал(а) 23.01.2014, 19:52:http://www.mk.ru/politics/article/2013/06/24/873719-yarovaya-predlagaet-sazhat-za-reshetku-istorikov.htmlЗа споры на историческую тематику скоро можно будет загреметь на целых пять лет в места не столь отдалённые. Это следует из законопроекта об уголовной ответственности за «реабилитацию нацизма», который собирается внести на рассмотрение Госдумы депутат Ирина Яровая («ЕР»). Причём наказывать предлагается не только за оправдание фашизма, но и за любые сомнения в правильности действий советского руководства. Историки в шоке: до сих пор за научные диспуты у нас не сажали.
Ну конечно. Это ведь не "педофилов" судить.Kokovanja писал(а) 23.01.2014, 23:59:В каментах на удивление мало сторонников яровой. Думаю, если бы автор статьи поддерживал шапокляк,- могло быть иначе.
ну не скажи, не скажи, ведь дидываевали же.Hotaru писал(а) 24.01.2014, 00:07:Ну конечно. Это ведь не "педофилов" судить.
А ненависть к "извращенцам" вcесезоннаяshpionec писал(а) 24.01.2014, 01:35:просто сейчас не сезон любви к ветеранам. вот ближе к маю-июню пойдет на ура.
Это по логике очевидноshpionec писал(а) 23.01.2014, 17:36:с чего бы так, женщина в трамвае сказала?
Сказано: "Мы будем иметь", это было сказано еще в самом начале войны, с расчетом и надеждой.shpionec писал(а) 23.01.2014, 17:36:европа и америка участвовали в великой отечественной войне???
это прорыв в советской истории!
По-твоему сильной армии сильной страны не нужны десантники.shpionec писал(а) 23.01.2014, 17:36:например учения с отработкой высадки десанта?
http://www.city-data.com/forum/history/1491142-who-mostly-won-ww2.htmlshpionec писал(а) 23.01.2014, 17:36:"пруфов нет" (с)
До сих пор только ты высасывал из пальца мыслесморчки и костыли. А фактам, почему-то, опровержений еще не привел. Может пора заменить свой фанатичный антисоветизм на грамотное и адекватное восприятие истории? В которой СССР не убегал, сверкая пятками и не занимался исключительно освобождением велосипедов, а действительно внес основной вклад в победу.shpionec писал(а) 23.01.2014, 17:36:таким образом, что если принять, что "великая отечетсвенная война" - это пиар-проект, а не исторический феномен, то не надо высасывать из пальца все этим мыслесморчки и костыли, которыми ты подклеиваешь и подпираешь разваливающийся шаблон
Мы же вроде бы уже обсуждали эту тему. Я объяснил, что все эти внешние признаки, были частью вынужденного, повторяю, вынужденного сотрудничества СССР с Германией в виду отказа Англии и Франции подписать договор. Ты опять прешь против исторических фактов, или снова будешь их придумывать?shpionec писал(а) 23.01.2014, 17:36:и миролюбивый ссср, и дружбу с нацистами по-нарошку с подготовкой офицеров, поставками сырья и совместными парадами (настоящими)
Вероломство - нарушение клятвы, обязательств (толковый словарь ABBBYY Lingvo x5)shpionec писал(а) 23.01.2014, 17:36:и "вероломное" нападение фашистов несмотря на очевидные их намерения напасть
Я не записывал их в ветераны ВОВ, я сказал, что некоторые ветераны ВОВ были переброшены с западного фронта и участвовали так же в советско-японской войне, чему привел пруфы.shpionec писал(а) 23.01.2014, 17:36:и ветеранов дальневосточного фронта, которых ты то записывал в "ветераны вов"
Пруф на то что я их так называл.shpionec писал(а) 23.01.2014, 17:36:то назвал ветеранами второго сорта
Это история какого-то фанатика, взявшегося буквально выполнять приказ командира. К советско-японской отношения не имеет, дело было на Филиппинах. А советско-японская продлилась всего несколько недель.shpionec писал(а) 23.01.2014, 17:36:и японцев, которые так вяло сопротивлялись что, местами сопротивлялись аж до середины 70-х
Не понятия, а термина. Само понятие в основном совпадает с термином Eastern Front, даже в википедии запрос "Great Patriotic War" переводит на страницу с Eastern Front. Вот здесь разъяснение самого термина: http://en.wikipedia.org/wiki/Great_patriotic_war Что касается несовпадения терминов в разных языках - то это нормальное явление.shpionec писал(а) 23.01.2014, 17:36:отсутствие понятия "великой отечественной войны" в неруссокязычной историографии
Однако умело делали вид, что рады, иначе бы их всех расстреляли и репрессировали.shpionec писал(а) 23.01.2014, 17:36:и "освобождение" стран восточной европы и прибалтики, которым они совсем не рады были
Может привести конкретное зверство за которое их награждали?shpionec писал(а) 23.01.2014, 20:05:о ветеранах нквд же. ты еще скажи, что не было такой организации или что ее ветеранов не награждали...
http://www.mr7.ru/articles/97625/На блокадных плакатах в Петербурге обнаружена новая ошибка: советский солдат, целующий крестик
мне не очевидно.kayfadin писал(а) 24.01.2014, 11:38:Это по логике очевидно
ну а потом америку и англию почистили идеологи.kayfadin писал(а) 24.01.2014, 11:38:Сказано: "Мы будем иметь", это было сказано еще в самом начале войны, с расчетом и надеждой.
по-моему десант не является оборонительной операцией.kayfadin писал(а) 24.01.2014, 11:38:По-твоему сильной армии сильной страны не нужны десантники.
??? каким фактам?kayfadin писал(а) 24.01.2014, 11:38:А фактам, почему-то, опровержений еще не привел.
прости, а как советские воины-освободители оказались аж под сталинградом? неспешно дошли вразвалочку?kayfadin писал(а) 24.01.2014, 11:38:В которой СССР не убегал, сверкая пятками
а где я писал про "исключительно"? зачем Вы опять передергиваете? сколько можно?kayfadin писал(а) 24.01.2014, 11:38:и не занимался исключительно освобождением велосипедов
записывал:kayfadin писал(а) 24.01.2014, 11:38:Я не записывал их в ветераны ВОВ
kayfadin писал(а) 17.01.2014, 08:44:Это те же ветераны ВОВ.
пруф на то, что ты назвал их ветеранами первого сорта.kayfadin писал(а) 24.01.2014, 11:38:Пруф на то что я их так называл.
ну какая может быть клятва у фашитсоффф...kayfadin писал(а) 24.01.2014, 11:38:Вероломство - нарушение клятвы, обязательств
прости, но это "вынужденное сотрудничество" намного раньше началось.kayfadin писал(а) 24.01.2014, 11:38:внешние признаки, были частью вынужденного, повторяю, вынужденного сотрудничества СССР с Германией в виду отказа Англии и Франции
их было много. "какими-то фанатиками" в силу менталитета была вся японская армия.kayfadin писал(а) 24.01.2014, 11:38:Это история какого-то фанатика, взявшегося буквально выполнять приказ командира
Стоит дополнить что, если не обобщать(на СССР, на нас), то Гитлер напал на то, что совсем недавно было Польшей.shpionec писал(а) 24.01.2014, 18:00:ссср вступил во вторую мировую войну в 1939 году. по какой такой логике "для вашей страны" выжнее его участие в войне только с начиная 22 июня 1941 года и только до 9 мая 1945? раскрой же эту логику!
вот именно, что "в основном". только датировка немного другая и список стран-участников. а так, совпадает да.kayfadin писал(а) 24.01.2014, 11:38:Само понятие в основном совпадает с термином Eastern Front
Есть пруф о сотрудничистве в 33-38?shpionec писал(а) 24.01.2014, 18:00:намного раньше началось.
и часто слово "война" переводится на английский как "front"?kayfadin писал(а) 24.01.2014, 11:38:Что касается несовпадения терминов в разных языках - то это нормальное явление.
"В" никак. "На" легкоshpionec писал(а) 24.01.2014, 18:20:вот только как можно победить в "Eastern Front", расскажи?
до сих пор радуются поди? или уже как-то не очень?
нету, есть до 1933.Hotaru писал(а) 24.01.2014, 18:21:Есть пруф о сотрудничистве в 33-38?
только победа "на фронте" совсем не так хорошо смотрится с точки зрения пиара.Hotaru писал(а) 24.01.2014, 18:23:"В" никак. "На" легко
Краткий конспект саги, рассказанной студенткой 1-го курса
В 1938 году Гитер разработал план "Барбудосса" с целью уничтожить величайшую державу мира - Россию. Одной Германии было с этой задачей не справиться, поэтому на Мюнхенском сговоре Гитлер вступил в союз с Англией, Францией и США.
Путь к России лежал через Чехословакию и Польшу, которые Гитлер и захватил при финансовой помощи стран Запада. прежде всего США. Увидев, как быстро Гитлер расправился с Польшей, президент России Сталин понял, что надо получше подготовиться к неизбежной войне, и заключил с Гитлером пакт Молотова-Риббентропа, чтобы укрепить российское оружие.
22 июня 1941 г. Гитлер напал на Россию со стороны Бреста, а его союзники открыли второй фронт, взяв Архангельск. Первые месяцы войны против всего западного мира были очень тяжелы, потери российской армии - огромны. Но благодаря социализму и идейному единству (этому особенно помогли чистки, которые Сталин не зря провёл перед войной), России удалось выстоять, победить под Сталинградом и на Курской дуге.
После славных российских побед союзники, испугавшись полного краха, взмолились о переговорах, и на Ялтинской конференции была установлена новая мировая система. Но искусным западным дипломатам удалось обмануть Сталина и уговорить его не завоёвывать всю Европу, пообещав откупиться деньгами (которые потом не отдали).
Благородно соблюдая условия Ялтинского соглашения, великая российская армия дошла не далее Берлина, где формально и закончилась Вторая Мировая война - 8 мая. Но на самом деле закончилась она 9-го, когда наша армия освободила Польшу.
Так это ж другой режим.shpionec писал(а) 24.01.2014, 18:27:есть до 1933.
shpionec писал(а) 24.01.2014, 18:27:вот теперь никаких костылей.