События на Украине

[Raisonneur]

По идеи в Украине тоже нужен статус неграждан. Это демократично. Что есть гражданство? Это договор между физическим лицом (личность) и юридическим лицом (государство), по которому личность обязуется следовать законам государства, платить ему налоги, а государство обязано защищать жизнь, здоровье и другие права личности. Заключив договор - получив гражданство - личность становится как бы со-пользователем (не знаю как правильно) государства: имеет право участвовать в политической жизни, голосовать, выбирать законы, сообразуясь с запросами и желаниями своих коллег - граждан этого государства.
Поскольку Украина это, в отличие от России, национальное государство (фактически, я не знаю юридически как там), то от гражданина требуется в первую очередь лояльность к государству - принятие им законов, языка, культуры государства Украина. Тем кто не желает сдавать экзамен на знание языка (в Эстонии, например, его можно сдать чуть ли не читая по слогам, главное в процедуре - декларирование личностью своей лояльности национальному государству), не лояльно относится к государству проживания, к тому же страдает острым ксенопатриотизмом - гражданства не давать, предоставив в обмен некоторые льготы (обучение на русском языке для детей, они потенциальные неграждане, они не считают нужным знать национальный язык и изначально нелояльны к государству).

[kayfadin]

А с какой стати лингвистическое меньшинство должно навязывать свои стандарты лингвистическому большинству?

[Xisp]

Где ты увидел навязывание? Укры на украинском, русские на русском. Что не так?

[Raisonneur]

А с какой стати лингвистическое меньшинство должно навязывать свои стандарты лингвистическому большинству?

Украина - национальное государство, а в условиях урбанистической цивилизции язык это главный показатель принадлежности к нации. Украинский язык нужно предпочитать русскому, навязывание тут не причем - не полностью согласные с пакетом условий (пунктами договора о гражданстве) государства могут жить на его территории как неграждане, учиться в русских образовательных учреждениях (из примерно 600 крымских школ только 14 преподавали на татарском языке и 7 - на украинском, например), если есть на то воля России, то и свободное безвизовое пересечение границы с Россией. Неграждане в Прибалтике потому и существует, что им удобно так жить, кто хотел тот давно выучил язык (или сделал вид что выучил) и полностью интегрировался в общество).
Если бы Украина не была национальным государством, то язык можно было бы выбрать тупо по числу говорящих. В Эстонии, Латвии, Украине нельзя делать русский язык предпочтительным, так как он в этом случае полностью вытеснит национальные языки и обречет их на вымирание, только потому, что русский шире распространен и на нем больше СМИ и книг написано. А это утеря национальной идентичности и крах национальных государств, которые всех устраивают. Посмотрите по полностью потерявшую национальную идентичность Белоруссию.
Апартеид русскоязычных Балтии сходен с апартеидом евреев в старой Европе, когда евреи держались за гетто. Русскоязычные тоже держатся за свою русскость, незнание языка списывают на "да зачем он мне, нескольких фраз в жизни хватает, а живу и работаю с русскими, может в Россию уеду когда-то". Это просто великорусский шовинизм, имперскость. Вот главная проблема стран Балтии, а вовсе не национализм коренного населения, который конечно есть (особенно у молодежи), но до мордобоя по национальному признаку и явной дискриминации не доходит. Общаюсь в основном с русскими, на русском, еду закупаю у русских, не вижу чтобы они страдали. Сам не страдаю совершенно, хотя и понаехавший, но я на лицо почти не отличаюсь от местных, к тому же у меня, как и у большинства коренных, немецкая фамилия. Выкупить меня можно только по плохому эстонскому.

[вброс]Керри провел встречу в нефтяной Аравии, Лавров запросил срочные переговоры в Париже - обоссавшийся от страха и пиздюлей олигархов Путин названивает Обаме и кается - Кремль готов поддержать план США[/вброс] Войну отменили, теперь в Украине будет политический бугурт и срач. Но уже не так остро, скоро тема начнет тонуть.

[martos]

а чо все с орденами, а я без?

хохлам не положено.

[PorNoSloNiK]

В Эстонии, Латвии, Украине нельзя делать русский язык предпочтительным, так как он в этом случае полностью вытеснит национальные языки и обречет их на вымирание, только потому, что русский шире распространен и на нем больше СМИ и книг написано.

Как будто в этом есть что-то плохое ....
Моё мнение - надо со временем на планете переходить к одному или 2-3 языкам для общения - так будет проще понять друг друга.
Эволция всего лишь, в том числе и эволюция языка.

[martos]

от гражданина требуется в первую очередь лояльность к государству

хе-хе, а в демократических странах лошки считают, что государство это типа ночной сторож, и как раз само должно проявлять лояльность к гражданам, которые ему бабло платят.

а в условиях урбанистической цивилизции язык это главный показатель принадлежности к нации

полностью вытеснит национальные языки и обречет их на вымирание, только потому, что русский шире распространен и на нем больше СМИ и книг написано. А это утеря национальной идентичности и крах национальных государств, которые всех устраивают.

ирландцам расскажи, лол.

[вброс]

ну для тебя это хотя бы вброс, а свидомые укры реально в это верят:
http://scholar-vit.livejournal.com/358045.html?thread=14326173#t14326173

[Free]

факты?

ХЗ, не интересовался. Я про определение говорю. По нему все логично. Делаем революцию, мнеяем власть на другую, которая исходит исключительно от нас. А что такое авторитаризм? - политический режим, при котором носитель власти провозглашает сам себя имеющим право на власть.

[kayfadin]

Где ты увидел навязывание? Укры на украинском, русские на русском. Что не так?

А то что единственным государственным языком признан украинский - это не навязывание? Не так давно там пытались вообще русский язык запретить и даже в кинотеатрах русские фильмы требовали сопровождать украинскими субтитрами.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Raisonneur, что значит национальное государство? Относительно высокая концентрация украинцев там только в некоторых западных областях, но и там достаточно много поляков, румынов и венгров кажется, их языки при Януковиче тоже принимались в качестве региональных. А русины - это ведь тоже отдельная от украинской культура и язык, а кроме Украины они больше нигде не живут. Если украинский язык навязывать всем, то русинская общность отомрет и ее национальная культура растворится в украинской. Все тут не так просто. Украина - это вторая по площади, после России европейская страна, в ней все не так однородно.

[Xisp]

А то что единственным государственным языком признан украинский - это не навязывание?

О да, вот же ужас, в Украине украинский. Сволочи!

[hanamaru]

Тем временем Крым объявлен национальной автономией крымско-татарского народа. С неизбежным созданием в будущем независимого крымско-татарского государства.

[Hotaru]

Тем временем Крым объявлен национальной автономией крымско-татарского народа. С неизбежным созданием в будущем независимого крымско-татарского государства.

ПУТИН СПАСИ! ТАТАРЫ ПРОДАЛИСЬ ЗАПАДУ!11!1 В ТЮРЬМУ ИХ ВСЕХ НА 5 ЛЕТ!11!!11

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

и модераторы в полном составе.

Да ладно. Додо нормальный и отвечает.

Добавлено спустя 11 минут 46 секунд:

Не так давно там пытались вообще русский язык запретить и даже в кинотеатрах русские фильмы требовали сопровождать украинскими субтитрами.

Да не запретить, только оф. документы перестать писать.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Украинцы хоть свидомые. А рюзке империалисты ВЕДОМЫЕ бараны.

Добавлено спустя 49 секунд:

О да, вот же ужас, в Украине украинский. Сволочи!

Бандерлоги! Фашисты!

[Hotaru]

Няша стих читает
www.vk.com/video166595971_167611146?list=1ed69e77b05d73bc41

[Hotaru]

Рашизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

[Raisonneur]

надо со временем на планете переходить к одному или 2-3 языкам для общения

Уже все знают английский, это не значит что остальные языки нужно срочно забыть.

ирландцам расскажи

Это которым за знание гэльского наштяки всякие положены?

для тебя это хотя бы вброс, а свидомые укры реально в это верят

Вообще-то весь мир видит что это так и есть, лол.

А то что единственным государственным языком признан украинский - это не навязывание?

Странное навязывание, учитывая огромное количество русских школ в Украине.

Raisonneur, что значит национальное государство? Относительно высокая концентрация украинцев там только в некоторых западных областях

Смотри определение в википедии, заодно посмотри процент карел в Карелии, например.

Крым объявлен национальной автономией крымско-татарского народа

Второй Дагестан.

[martos]

Это которым за знание гэльского наштяки всякие положены?

это из которых гэльский знают процентов 10, а остальные на воображаемые ништяки кладут.

огромное количество русских школ в Украине.

насмешил:
http://statistika.in.ua/mova2001/ukrainska_v_shkolah

Вообще-то весь мир видит что это так и есть, лол.

вообще-то весь мир, включая американцев, ржёт над обамой.

[Raisonneur]

это из которых гэльский знают процентов 10, а остальные на воображаемые ништяки кладут

Но вообще знание гэльского стимулируется на государственном уровне, почему бы это?

насмешил

Только в четырех из 600 школ Крыма преподавание ведется на украинском языке, сообщила министр образования республики Наталья Гончарова журналистам в среду.

вообще-то весь мир, включая американцев, ржёт над обамой

Одно другому не мешает, Путин чего-то испугался.

[Hotaru]

Путин чего-то испугался.

Снижения цен на нефть.

[Raisonneur]

Снижения цен на нефть

Или что ЕС перейдет на американский газ, что выгодно США, но не выгодно ЕС. Может испугался санкций по отношению к олигархам из своего круга.

[martos]

Путин чего-то испугался.