Сегодня в мире

новости не относящиеся к тематике форума

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Сообщение #2541 Xisp » 11.12.2015, 20:39

Ghost Antifa писал(а) 11.12.2015, 04:54:Зато ты как о многом новом знаeшь, да eщё и подробно)

Да в этой сфере последние пять лет ничего нового. Всё придумали до нас.

Hotaru писал(а) 11.12.2015, 05:19:Просто он не борется с гомофашистами.

Это флуд.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11320
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #2542 Ghost Antifa » 11.12.2015, 21:16

Xisp писал(а) 11.12.2015, 20:39:Да в этой сфере последние пять лет ничего нового.

Ну ясно тогда)
Pedo unite! Not divide!
Ghost Antifa M
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 30.11.2014

Сообщение #2543 KKK » 12.12.2015, 00:25

http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2015/12/09/620206-chinovniki-ogranichit-messendzherah
"
Чиновники задумали ограничить общение в мессенджерах
Роскомнадзор хочет привязать эти сервисы к операторским сетям связи
Статья опубликована в № 3977 от 09.12.2015 под заголовком: Переписка – по телефону

Анастасия Голицына
09.12.2015


В распоряжении «Ведомостей» оказалась копия законопроекта, регулирующего работу мессенджеров в России. Его авторы предлагают внести в законы «Об информации...» и «О связи» поправки, дополняющие их новым понятием «информационно-коммуникационных сервисов» – «услуг передачи текстовых, голосовых и графических сообщений, технологически неразрывно связанных с услугами связи, оказываемыми третьими лицами на сетях передачи данных операторов связи». Речь прежде всего о мессенджерах, считают ознакомившиеся с текстом документа сотрудники нескольких интернет-компаний и операторов связи; впрочем, теоретически под действие закона могут подпасть и социальные сети – в них тоже можно обмениваться сообщениями.

Авторы законопроекта предлагают, во-первых, сделать так, чтобы компании – разработчики таких сервисов могли работать в России только по договору с операторами связи. И, во-вторых, заставить их уведомлять о своей работе уполномоченный орган – Роскомнадзор. Если же сервис нарушит закон, правила оказания услуг связи или договор с оператором, то последний должен заблокировать пропуск его трафика, пока тот не исправится.

Мессенджеры авторы законопроекта называют «организаторами распространения информации», которые «должны обеспечивать прием и передачу сообщений в сетях операторов». Причем обмен сообщениями может происходить, по их мысли, только между идентифицированными пользователями. Получается, мессенджеры должны сами их идентифицировать, а заодно ограничивать нежелательные рассылки массовых сообщений и информации, распространяемой с нарушением закона. Это может быть спам, а может быть, например, и нежелательная политическая реклама во время выборов, рассуждает менеджер одного из крупных операторов.
Наибольший вклад в рост выручки российских операторов от передачи сообщений вносит МТС
Доходы операторов от sms растут несмотря на конкуренцию со стороны мессенджеров
Это следствие популярности пакетных тарифов со включенными sms

Очевидно, что государство хочет ужесточить контроль над такими сервисами, констатирует сотрудник одной из телекоммуникационных компаний. Причем перспектив оспаривания этой инициативы не видно, сетует он.

Разработал этот законопроект Роскомнадзор, утверждают сотрудники телекоммуникационных и интернет-компаний. Сейчас он обсуждается в рабочей группе, в которую входят чиновники и представители операторов, говорит один из них.

Он утверждает, что Роскомнадзор выполняет поручение администрации президента, настаивающей на необходимости регулировать эти сервисы в связи со сложной геополитической ситуацией. Человек, близкий к Роскомнадзору, подтвердил, что его эксперты участвуют в подготовке такого документа и что его инициатор – Кремль.

За взаимодействие с интернет-отраслью и выработку согласованных мер по ее совершенствованию в администрации президента отвечает первый заместитель ее руководителя Вячеслав Володин, говорит собеседник «Ведомостей» в управлении внутренней политики Кремля. Но законопроект о регулировании мессенджеров через это управление «точно не проходил» и у Володина не обсуждался, уверяет чиновник. У информационных технологий имеется в Кремле еще один куратор – помощник президента Игорь Щеголев; связаться с ним во вторник не удалось.

Обсуждения такого законопроекта идут, но комментировать пока нечего, говорит представитель государственного «Ростелекома». Представитель Роскомнадзора отказался от комментариев.


Самые популярные мессенджеры в мире — WhatsApp, Facebook Messenger, WeChat, Line и Snapchat
Мобильные мессенджеры охватят 75% владельцев смартфонов в мире
Аудитория мобильных мессенджеров вырастет до 1,4 млрд человек к концу года


Сейчас мессенджеры и подобные им сервисы находятся в «серой зоне», считает сотрудник крупного оператора. На сетях операторов связи уже давно установлена система СОРМ, позволяющая следственным органам слушать разговоры и читать переписку абонентов, напоминает он, а мессенджеры «прослушать» нельзя, хотя во многих случаях они уже замещают сервисы операторов. Этого не отрицают и сами операторы: например, по данным МТС, в ее общем мобильном трафике доля социальных сетей и мессенджеров – 23%.

У большинства крупных иностранных компаний – разработчиков мессенджеров (например, Skype и WhatsApp) нет представительств в России и воздействовать на них регулятору сложно, продолжает собеседник «Ведомостей». Поэтому, предполагает он, законодатели и решили создать механизм блокировки – вроде того, что используется при закрытии сайтов, нарушающих российские законы.

Такой механизм противоречит логике развития телекоммуникационного рынка – голосовая связь все больше перетекает в интернет, возмущается сотрудник одного из операторов. Если установить на этом пути преграду, общение перетечет куда-нибудь еще – например, в чаты онлайн-игр, считает он. Общение в мессенджерах, как правило, организовано по протоколу P2P (прямой обмен между пользователями без центрального сервера), рассказывает он. Конечно, разработчиков этих сервисов можно принудить заключать договоры с операторами связи, рассуждает собеседник «Ведомостей», но это будет нарушение нормы Гражданского кодекса о свободе договора.

Ежегодные потери российских операторов мобильной связи от мобильных мессенджеров аналитики J’son & Partners Consulting оценивают в 15–20 млрд руб., или около 2% выручки.

Сотовые операторы еще в 2013 г. пытались обратить внимание чиновников на зарубежные сервисы онлайн-коммуникаций, деятельность которых в России не регулируется и которые не берут на себя (уверяли операторы) никаких обязательств. Российские операторы инвестируют миллиарды долларов в строительство сетей, а иностранные онлайн-сервисы бесплатно ими пользуются – это неправильно, возмущались представители сотовых компаний. Тогда, правда, чиновники не откликнулись на их призывы подрегулировать ситуацию. Вчера сами представители сотовых компаний не захотели комментировать ситуацию.

По сути, это попытка применить систему СОРМ к мессенджерам, считает топ-менеджер крупной интернет-компании. С одной стороны, это ограничивает свободное распространение информации и конкуренцию на рынке, рассуждает он: российские компании исполняют законы о регулировании интернета, а зарубежные – не всегда, у государства же не хватает воли добиться строгого исполнения закона и закрыть нарушителей. С другой – государство должно следить за безопасностью и если оно уже делает это на сетях операторов связи, то не ясно, почему интернет-сервисы должны быть исключением, добавляет собеседник «Ведомостей», тем более что о регулировании мессенджеров в связи с угрозой терроризма уже заговорили и в других странах.

Viber старается соответствовать законодательству стран, в которых работает, и готова сотрудничать с операторами, заявляет представитель компании Елена Грачева. Но Viber всегда исходит из интересов пользователей, добавляет она: например, если те не желают идентифицировать себя и регистрируются под никнеймами, то сервис не может принудить их поступать иначе. Не хранит Viber на серверах и переписку пользователей. По словам Грачевой, компания уже сталкивалась с блокировками в некоторых странах Азии, но облачные сервисы сложно заблокировать окончательно, поэтому даже в этих странах Viber продолжает работать.

Представители Google, Microsoft, Mail.ru Group отказались от комментариев. Впрочем, МТС на днях сообщила, что запускает свой собственный мессенджер – с платными IP-звонками и сообщениями, но бесплатным интернет-доступом. Запросы «Ведомостей» в Facebook, WhatsApp, Telegram остались без ответа.
"
KKK
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 21.07.2013

Сообщение #2544 Hotaru » 12.12.2015, 09:57

Xisp писал(а) 11.12.2015, 20:39:Это флуд.
Я за оскорбления не боюсь получать, а ты меня флудом пугаешь :lol:
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12393
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #2545 Sphynx » 12.12.2015, 13:52

Xisp писал(а) 11.12.2015, 00:46:Только асимметричную криптографию на основе поиска делителей. Криптографию на эллиптических кривых квантовые компьютеры не ломают.

Тем не менее все эти ваши Трукрипты пока что основаны на асимметричной RSA. ;) И для большинства пользователей это вообще темный лес.
Sphynx
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #2546 Xisp » 12.12.2015, 15:01

Sphynx писал(а) 12.12.2015, 13:52:Тем не менее все эти ваши Трукрипты пока что основаны на асимметричной RSA.

Ась? В каком это месте?
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11320
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #2547 Sphynx » 12.12.2015, 16:01

Не скажу, ибо не ведаю. Читал где-то таковое. Но ручаться не буду, ибо не специалист.
Во всяком случае, американское Агентство национальной безопасности уже потратило на квантовый компьютер десятки миллионов долларов. И целью как раз является взлом шифров. Не думаю, что они бросают деньги на ветер, не ведая, что творят.
http://habrahabr.ru/post/208086/
Sphynx
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #2548 Kokovanja » 12.12.2015, 17:45

А существующие сегодня суперкомпьтеры за какое время могут взломать шифр?

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Или столетия это про них?
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M В сети
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8422
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #2549 Xisp » 12.12.2015, 20:05

Sphynx писал(а) 12.12.2015, 16:01:Не скажу, ибо не ведаю. Читал где-то таковое. Но ручаться не буду, ибо не специалист.

Суть в том, что именно в трукрипте используются симметричные шифры, которые взламываются только простым перебором, который, конечно, будет быстрее на настоящем квантовом компьютере, но не критично.
Квантовые компьютеры опасны для асимметричных шифров на основе больших простых чисел, типа RSA, так как используя некоторые квантовые эффекты, перебор делителей можно значительно ускорить.

Kokovanja писал(а) 12.12.2015, 17:45:А существующие сегодня суперкомпьтеры за какое время могут взломать шифр?

Какой? Тип, битность?
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11320
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #2550 Sphynx » 12.12.2015, 20:11

Доверяюсь твоей компетенции, ибо в софте "плаваю" и могу повестись на неправильные факты.
Sphynx
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #2551 Hotaru » 12.12.2015, 20:54

Xisp писал(а) 12.12.2015, 20:05:Какой? Тип, битность?
Ну например пентагонский :) А битнось там 64 наверняка ещё.
Последний раз редактировалось Hotaru 12.12.2015, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12393
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #2552 Kokovanja » 12.12.2015, 20:55

Xisp писал(а) 12.12.2015, 20:05:Какой? Тип, битность?

Еслиб я знал, который в ЦЕРНе, к примеру.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M В сети
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8422
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #2553 Dodo » 12.12.2015, 21:01

Kokovanja писал(а) 12.12.2015, 20:55:который в ЦЕРНе
А они что-то шифруют?

Изображение
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #2554 Hotaru » 12.12.2015, 21:05

Большой Взрыв :lol:
Последний раз редактировалось Hotaru 12.12.2015, 21:06, всего редактировалось 1 раз.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12393
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #2555 Kokovanja » 12.12.2015, 21:15

Dodo писал(а) 12.12.2015, 21:01:они что-то шифруют?

У них есть хороший суперкомпьютер, насколько я знаю.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M В сети
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8422
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #2556 Xisp » 12.12.2015, 22:02

Hotaru писал(а) 12.12.2015, 20:54:Ну например пентагонский :)
Kokovanja писал(а) 12.12.2015, 20:55:Еслиб я знал, который в ЦЕРНе, к примеру

Я про битность шифра, а не пекарни, которая его будет ломать.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11320
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #2557 KKK » 25.12.2015, 00:03

http://www.kommersant.ru/doc/2884110
"
Отдам код в хорошие руки
ФСБ пресекла продажу ключевого алгоритма "Яндекса"

24.12.2015


Как стало известно "Ъ", на днях в Москве был осужден бывший сотрудник "Яндекса" Дмитрий Коробов, похитивший у компании исходный код и алгоритмы ее основного сервиса — "Яндекс.Поиск". Интеллектуальную собственность стоимостью в несколько миллиардов рублей он пытался продать за $25 тыс. и 250 тыс. руб., которые планировал потратить на создание своего стартапа, но в момент сделки был арестован сотрудниками УФСБ России по Москве и Московской области. Утрата исходного кода, который в самом "Яндексе" оценивают как "ключевую часть компании", могла обернуться для поисковика годами судебных разбирательств, серьезными репутационными издержками и падением капитализации.

В Тушинском районном суде Москвы на днях состоялось рассмотрение уголовного дела в отношении бывшего сотрудника "Яндекса" Дмитрия Коробова, обвиняемого в совершении преступления по ч. 3 ст. 183 УК РФ (незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую тайну). Согласно обвинительному заключению, зачитанному прокурором в ходе заседания, в марте 2015 года Дмитрий Коробов, еще работая в "Яндексе", "осуществил копирование с сервера "Яндекса" программного обеспечения "Аркадия", содержащего исходный код и алгоритмы поисковой системы "Яндекс", в отношении которого установлен режим коммерческой тайны, на съемный носитель информации с целью последующей передачи третьим лицам".

Источник "Ъ", знакомый с ходом расследования, утверждает, что стоимость похищенных исходного кода и алгоритмов поиска оценили в "миллиарды рублей, что, по сути, представляет собой значительную часть стоимости "Яндекса", так как поисковик — основной сервис компании". Сотрудник юридического департамента "Яндекса" Анастасия Адилова в суде заявила: "Речь идет о программном обеспечении, которое составляет ключевую часть нашей компании, то есть это программное обеспечение относилось непосредственно к поисковой системе "Яндекс", которая является основным источником дохода компании, а потому наше руководство очень серьезно восприняло данный инцидент".

Дмитрий Коробов предпринял действия по поиску желающих приобрести исходный код и алгоритмы, в частности, предлагал их компании ООО "Предприятие НИКС" (работает под брендом "НИКС — Компьютерный супермаркет") и в подтверждение своих намерений и возможности продажи направил на корпоративный почтовый ящик этой компании часть программного обеспечения "Аркадия", говорится в обвинительном заключении.
Источник "Ъ" добавляет, что Дмитрий Коробов пытался продать похищенную интеллектуальную собственность на черном рынке: в даркнете и на специализированных хакерских форумах, для доступа к которым использовал Tor, где привлек к себе внимание сотрудников ФСБ.
В обвинительном заключении говорится, что за похищенную интеллектуальную собственность Дмитрий Коробов установил цену $25 тыс. и 250 тыс. руб., затем назвал покупателю дату и место ее передачи, а в назначенное время был задержан органами УФСБ России по Москве и Московской области.

Суд признал Дмитрия Коробова виновным и назначил ему наказание в виде двух лет условного срока.
В пресс-службе "Яндекса" отказались от комментариев до вступления приговора в силу, в НИКС не ответили на запрос "Ъ", Дмитрий Коробов на звонки не отвечал. Источник "Ъ", знакомый с ходом расследования, утверждает, что фирма "НИКС — Компьютерный супермаркет" была выбрана Дмитрием Коробовым в качестве потенциального покупателя, так как в ней работал его близкий друг. "Реальную стоимость похищенной интеллектуальной собственности он даже не осознавал. Небольшие деньги, которые Коробов планировал выручить в ходе сделки, он собирался потратить на создание своего стартапа",— утверждает собеседник "Ъ".

По данным LiveInternet, в ноябре 2015 года "Яндекс" занимал 57,2% рынка поиска в России, Google — 35,2%. Кроме того, в октябре руководитель группы компаний "Яндекс" Аркадий Волож сообщал, что доля поисковика "Яндекса" достигла 7% на рынке Турции. Стоимость акций "Яндекса" на NASDAQ вчера составляла $15,92 за бумагу, а капитализация всей компании — $5,07 млрд.

Консультант по интернет-безопасности Cisco Алексей Лукацкий говорит, что фрагменты исходного кода, ответственного за поисковую выдачу "Яндекса", могли быть интересны любому рекламодателю или рекламному агентству. "Зная алгоритм, они могли бы сделать так, чтобы их сайты всегда попадали в первые строчки поисковых результатов, что, в свою очередь повышает число потенциальных клиентов",— говорит он.

Аналитик Raiffeisenbank Сергей Либин добавляет, что исходники могли бы заинтересовать и компании, создающие собственные сервисы по поиску авиабилетов, отелей и др. "Иностранные инвесторы наверняка отреагировали бы на "утечку" кода негативно, что могло бы понизить котировки "Яндекса" на NASDAQ на несколько процентных пунктов",— добавляет господин Либин. При этом оба эксперта сходятся в том, что прямые конкуренты, такие как Google, "Рамблер" и др., вряд ли могли быть заинтересованы в покупке исходников. "Рынок небольшой, вычислить вора было бы очень просто",— говорит господин Лукацкий.

В IT-индустрии немало примеров того, когда производители программного обеспечения обвиняли друг друга в использовании чужого исходного кода и технологических наработок, один из самых известных случаев — иск Symantec к компаниям Acronis и Veeam по поводу заимствований исходного кода продуктов и нарушения некоторых патентов Symantec, говорит руководитель отдела по сопровождению корпоративных продаж "Лаборатории Касперского" Кирилл Керценбаум. "И как показывает в том числе и данный пример, подобные разбирательства могут длиться годами и порой не приводить ни к чему в части защиты интересов истца",— говорит он.

Мария Коломыченко
"

Добавлено спустя 19 минут 39 секунд:
http://www.aif.ru/society/religion/chaplin_obyasnil_svoe_uvolnenie_raznoglasiyami_s_patriarhom_kirillom
"
Чаплин объяснил свое увольнение разногласиями с патриархом Кириллом
По словам протоиерея, вопрос касается понимания роли церкви в государстве и обществе

Москва, 24 декабря 2015 - АиФ-Москва.


Протоиерей Всеволод Чаплин объяснил свое увольнение с поста главы синодального отдела РПЦ по взаимодействию церкви и общества разногласиями с патриархом Кириллом, передает РСН.

«Мы достаточно серьезно разошлись с Его Святейшеством в понимании того, какова должна быть роль церкви в государстве и обществе. Я считаю, что мы должны быть независимы, мы должны критически вести диалог с властью, не поддакивать ей, спорить с ней, спорить с обществом, даже если кто-то не соглашается с тем, что верующие люди говорят», – рассказал Чаплин.

По его словам, созданный им отдел являлся одним из самых эффективных, а работа велась «на износ». «Существует большое количество церковных учреждений, которые работают гораздо менее эффективно, чем работал возглавляемый мною отдел», – сказал протоиерей, отметив, что при небольшом количестве сотрудников его отдел вел значительную часть работы, в том числе по законодательству.

Ранее Священный Синод РПЦ пояснил увольнение Всеволода Чаплина оптимизацией работы отделов. В частности сообщалось об объединении синодального информационного отдела и синодального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества в единый отдел по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ. Его возглавил Владимир Легойда.
"
KKK
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 21.07.2013

Сообщение #2558 Kokovanja » 25.12.2015, 02:49

KKK писал(а) 25.12.2015, 00:03:его отдел вел значительную часть работы, в том числе по законодательству.

:facepalm: Какому законодательству, у нас же светское гос-во?
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M В сети
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8422
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #2559 Anon-Ra » 25.12.2015, 03:08

Это типа закон о чувствах верующих, о церковной собственности и прочее...

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
Sphynx писал(а) 12.12.2015, 16:01:Не думаю, что они бросают деньги на ветер, не ведая, что творят.
У них эти напрасно потраченные деньги уже включены в расходы как поиск новаций. Но комп делают для быстрых вычислений это ясно.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
Xisp писал(а) 12.12.2015, 20:05:Суть в том, что именно в трукрипте используются симметричные шифры, которые...
Ты был прав, можно считать Трукрипт без бекдоров. Есть оперативно-розыскное, не аудит, доказательство.
Последний раз редактировалось Anon-Ra 25.12.2015, 03:25, всего редактировалось 2 раз(а).
моя цель - рассказать красивую сказку так, чтобы она вам понравилась © Anon-Ra
Anon-Ra M
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 15.06.2015

Сообщение #2560 Hotaru » 25.12.2015, 05:37

Надеюсь теперь количество публикаций Чаплина в СМИ реееезко упадёт.
KKK писал(а) 25.12.2015, 00:03:Владимир Легойда.
По крайней мере внешне приятнее и моложе. Хотя дружит с лютым ватником-сталинистом Вяземским.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12393
Зарегистрирован: 04.04.2013


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость