Сегодня в мире

новости не относящиеся к тематике форума

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Сообщение #1301 martos » 16.10.2014, 16:37

Sphynx писал(а) 16.10.2014, 13:33:Это действительно прорыв
Пока это сбор денег с неясными перспективами на технологию с неизвестной рентабельностью. Через пять лет, возможно, будет ясно, имеют ли слова о прорыве какие-то основания.
Sphynx писал(а) 16.10.2014, 13:33:Даже если себестоимость добычи в Европе составит 300 долларов
То газпром сможет продавать по 290.
Или даже по 80, поскольку себестоимость традиционной газодобычи всё равно много ниже.
Т. е. как резервный вариант сланец конечно возможен, но традиционный нефтегаз ему не убить.
Равно и термояд в первую очередь подкосит, естественно, альтернативную супердорогую энергетику вроде солнечной и ветровой, во вторую - нефтегаз, и уж только в третью - атом.
Hotaru писал(а) 16.10.2014, 14:14:много обычной нефти выбросили
Угу.
martos
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #1302 Sphynx » 16.10.2014, 19:20

Hotaru писал(а) 16.10.2014, 14:14:Так это не сланец, а много обычной нефти выбросили Иран и страны ОПЕК.

Иран пока еще ничего не выбрасывал, в его отношении еще действуют санкции. Вот когда и Иран выбросит - тогда цены могут упасть вообще до 70. А пока на цену нефти влияет именно усиленная добыча Штатами сланцевой нефти плюс снижение мировой промышленной активности.

martos писал(а) 16.10.2014, 16:37:Пока это сбор денег с неясными перспективами на технологию с неизвестной рентабельностью. Через пять лет, возможно, будет ясно, имеют ли слова о прорыве какие-то основания.

Ты не попутал американский "Локхид" с российской шарашкиной конторой типа МММ? :) Американские инвесторы не дают деньги на "технологии с неясными перспективами". Если будут давать - значит, будут обладать исчерпывающей информацией. Тем более "Локхид" слов на ветер не бросает.

martos писал(а) 16.10.2014, 16:37:То газпром сможет продавать по 290.

Может. Но есть подозрение, что Европа скоро предпочтет свой сланец по 300 российскому газу по 290. Это называется энергетическая безопасность. Но это еще нескоро.

martos писал(а) 16.10.2014, 16:37:Или даже по 80, поскольку себестоимость традиционной газодобычи всё равно много ниже.

А вот этого - не может. Потому как сама транспортировка в Европу - от 150 долларов и выше, в зависимости от расстояния.

martos писал(а) 16.10.2014, 16:37:Т. е. как резервный вариант сланец конечно возможен, но традиционный нефтегаз ему не убить.

Естественно. Я лишь говорю о том, что еще недавно "Газпром" визжал, что "сланец - это обман, его вообще нельзя извлекать", потом "сланец - это сверхзатратно, он себя не окупит", а потом вдруг начались крики о "сланцевых рисках, которые мы почему-то проглядели".

martos писал(а) 16.10.2014, 16:37:Равно и термояд в первую очередь подкосит, естественно, альтернативную супердорогую энергетику вроде солнечной и ветровой, во вторую - нефтегаз, и уж только в третью - атом.

Да термояд вообще не конкурент нефтегазу. Нефть в любом случае будет нужна для химической промышленности, для производства бензина - век электромобилей придет еще не скоро. Газ тоже нужен для химии, для обогрева и т.д. Солнечную и ветровую не подкосит потому, что затраты на постройку термоядерных реакторов тоже огромны. А вот традиционную атомную вполне может начать замещать - лет через 15-20.
Так что я не понимаю, чего это вы здесь так встрепенулись и с выпученными глазами бросились на амбразуры. :lol:
Sphynx
Сообщения: 4189
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #1303 Free » 16.10.2014, 19:49

Sphynx писал(а) 16.10.2014, 19:20:потом вдруг начались крики о "сланцевых рисках, которые мы почему-то проглядели".
Теперь ты понимаешь, как вброс о фактически несуществующей технологии от солидной компании в долгосрочной перспективе может пошевелить рынок. Если Газпром чего-то недоглядел, все претензии к их аналитикам. Почему -то у тебя не возникло вопросов к тому, что "такая солидная компания как Газпром, подрывая свою репутацию, врала направо и налево..." Да и скорее всего это была просто уловка, чтобы отвести глаза от альтернативных источников. Следовательно другие компании могут тоже пользоваться всякими хитростями, и так далее. А Локхид может в любой момент заявить: "Извините, не получилось, мы поторопились с выводами, но продолжим развивать термояд в подпольном режиме еще 60 лет; а пока будем производить самолеты и ракеты-носители, как и раньше".

Sphynx писал(а) 16.10.2014, 19:20:встрепенулись и с выпученными глазами бросились на амбразуры
Очередной неуместный художественный прием. По-моему, мы просто разбираем новость.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #1304 martos » 16.10.2014, 20:14

Sphynx писал(а) 16.10.2014, 19:20:есть подозрение, что Европа скоро предпочтет свой сланец по 300 российскому газу по 290.
не предпочтёт.
разве что "свой" - это украинский или белорусский.
гейропе помойки на своей территории не нужны.
Sphynx писал(а) 16.10.2014, 19:20:сама транспортировка в Европу - от 150 долларов и выше
это тебе газпром сказал? или ты укропно-бульбашские аппетиты за транзит учитываешь?
так северный и южный потоки эти аппетиты нивелируют.
Sphynx писал(а) 16.10.2014, 19:20:еще недавно "Газпром" визжал, что "сланец - это обман, его вообще нельзя извлекать"
Free писал(а) 16.10.2014, 19:49:вброс о фактически несуществующей технологии
технология эта известна много лет, в СССР она разрабатывалась, например.
Sphynx писал(а) 16.10.2014, 19:20:Солнечную и ветровую не подкосит потому, что затраты на постройку термоядерных реакторов тоже огромны. А вот традиционную атомную вполне может начать замещать
т. е. парадоксальным образом термояд окажется дешевле атома, но дороже солнечной батареи?
Sphynx писал(а) 16.10.2014, 19:20:Американские инвесторы не дают деньги на "технологии с неясными перспективами". Если будут давать - значит, будут обладать исчерпывающей информацией.
тебе напомнить, сколько инвесторов недовольны отдачей того же сланца?
Четверная по размерам капитализации индустриальная группа Японии — Sumitomo потеряла 1,6 млрд долларов по проекту добычи сланцевой нефти в Техас. Об этом в понедельник сообщило издание Financial Times.

«Проект, который разрабатывался два года, оказался полной катастрофой. Под ним подведена итоговая черта, -пишет Financial Times. — В результате полученные убытки практически полностью сводят к нулю прибыль группы в текущем финансовом году».

Сумма потерь, зафиксированная по итогам добычи сланцевой нефти, стала крупнейшей почти в 1000летней истории Sumitomo. Теперь в компании проводится внутреннее расследование причин весьма неудачных инвестиций по добыче сланцев в США.

Два года назад Sumitomo вошла в американский проект по разработке считавшегося тогда одного из крупнейших месторождений сланцевой нефти, а в настоящее время компания выставила на продажу 75% своего убыточного бизнеса в Техасе.

«Задача извлечения нефти и газа оказалась очень сложной», — отметили в Sumitomo, где уже не рассчитывают «вернуть произведенные на техасском сланцевом месторождении инвестиционные потери»
martos
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #1305 Free » 16.10.2014, 20:20

технология эта известна много лет, в СССР она разрабатывалась, например.
И насколько технология отработана?
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #1306 martos » 16.10.2014, 20:28

до полного цикла она отработана в штатах, естественно.
martos
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #1307 Sphynx » 16.10.2014, 20:45

Free писал(а) 16.10.2014, 19:49:Теперь ты понимаешь, как вброс о фактически несуществующей технологии от солидной компании в долгосрочной перспективе может пошевелить рынок.

Нет, не понимаю. Газпром прекрасно знал, что технология существует, и чем это грозит. Задача лишь стояла - вешать россиянам лапшу на уши.

Free писал(а) 16.10.2014, 19:49:Почему -то у тебя не возникло вопросов к тому, что "такая солидная компания как Газпром, подрывая свою репутацию, врала направо и налево..."

В России все врут направо и налево, включая президента и премьер-министра. Так что вранье Газпрома никого не удивляет, тем более что врал он собственным отечественным лохам, а не "на экспорт". На Западе репутацией все-таки дорожат.

Free писал(а) 16.10.2014, 19:49:А Локхид может в любой момент заявить

Локхид - не в России, так что не проецируй ватнического подхода на Запад.
Sphynx
Сообщения: 4189
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #1308 Free » 16.10.2014, 21:04

Sphynx писал(а) 16.10.2014, 20:45:Задача лишь стояла - вешать россиянам лапшу на уши.
Разумеется. Представители корпораций могут закрыть глаза на новые альтернативы и сделать так, чтобы и другие об этом не волновались. Ради собственной выгоды, вестимо.

Sphynx писал(а) 16.10.2014, 20:45:Локхид - не в России, так что не проецируй ватнического подхода на Запад.
А потчему ви так яро засчищаете заппад? Вы коллаборационист?

Sphynx писал(а) 16.10.2014, 20:45:На Западе репутацией все-таки дорожат.
Запад, хуяпад. Японцы на своем востоке все подчистую заврались. Врут все, кто-то больше, кто-то меньше. Не выгораживай кого-то одного. Это общая черта всех человеков.
Последний раз редактировалось Free 16.10.2014, 21:09, всего редактировалось 1 раз.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #1309 Sphynx » 16.10.2014, 21:08

martos писал(а) 16.10.2014, 20:14:не предпочтёт.
разве что "свой" - это украинский или белорусский.
гейропе помойки на своей территории не нужны.

О "помойках" тебе Газпром рассказал? :lol: В Европе сланец залегает на большой глубине, в отличие от Штатов. Так что гидроразрыв на глубине 2 километров никаким образом не может повредить ни грунтам, ни грунтовым водам. Газпромовские страшилки можешь рассказывать где-нибудь в другом месте. Польша вон уже скоро начнет промышленное извлечение сланцевого газа (только не надо, опять же, газпромовских сказок о сворачивании добычи в Польше, появившихся после признания нескольких месторождений неперспективными, - а ведь другие вводятся в эксплуатацию).

martos писал(а) 16.10.2014, 20:14:это тебе газпром сказал? или ты укропно-бульбашские аппетиты за транзит учитываешь?
так северный и южный потоки эти аппетиты нивелируют.

"Аппетиты за транзит" - это практически компенсация затрат по транспортировке газа. Газ ведь сам по трубам не течет. По Украине эти "аппетиты" настолько мизерны, что в Северном потоке затраты России и то больше. А Южного потока, похоже, вообще не будет.

martos писал(а) 16.10.2014, 20:14:т. е. парадоксальным образом термояд окажется дешевле атома, но дороже солнечной батареи?

Т.е. парадоксальным образом первичные затраты на запуск термоядерных станций будут достигать триллионов долларов, в отличие от. Атом в любом случае будет стоить дешевле, но замещение атома термоядом будет происходить из-за экологической политики, а не из-за дешевизны.

martos писал(а) 16.10.2014, 20:14:тебе напомнить, сколько инвесторов недовольны отдачей того же сланца?

Тебе напомнить, сколько инвесторов недовольны отдачей того же угля? Почему закрылись шахты в Ростовской области, а Кузбасс процветает? Потому что добыча открытым способом намного дешевле шахтного. Так и тут - месторождение месторождению рознь. Одно сверхприбыльно, а на другом сталкиваешься с проблемами, увеличивающими себестоимость в разы.
Sphynx
Сообщения: 4189
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #1310 Sphynx » 16.10.2014, 21:09

Free писал(а) 16.10.2014, 21:04:А потчему ви так яро засчищаете заппад? Вы коллаборационист?

А потчему ви его так яростно ругаете? Ви ватник? :)

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Free писал(а) 16.10.2014, 21:04:Японцы на своем востоке все подчистую заврались.

В чем это проявляется, интересно?

Free писал(а) 16.10.2014, 21:04:Не выгораживай кого-то одного. Это общая черта всех человеков.

"Воруют все! - кричал вор. - Это общая черта всех человеков! Что со мной делать? Понять и простить! Я такой же, как все!"
Последний раз редактировалось Sphynx 16.10.2014, 21:13, всего редактировалось 1 раз.
Sphynx
Сообщения: 4189
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #1311 Free » 16.10.2014, 21:22

Sphynx писал(а) 16.10.2014, 21:09:В чем это проявляется, интересно?


https://www.youtube.com/watch?v=UsjfbExIp_0
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #1312 Sphynx » 16.10.2014, 21:28

Так извинился же! :) А теперь представь себе на его месте Миллера или Путина. Представил? Хрен представишь. Они скорее будут потягивать шампанское "Кристалл" и ржать: "Как мы этим лохам в очередной раз лапши навешали!" Разница менталитетов, понимаешь ли.
А если их конкретно уличат, они закричат: "Клевета! Происки США! Мы кристально честные, белые и пушистые!"
Последний раз редактировалось Sphynx 16.10.2014, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Sphynx
Сообщения: 4189
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #1313 martos » 16.10.2014, 21:37

Sphynx писал(а) 16.10.2014, 21:08:Польша
ещё одна помойка, да.
латвию можно туда же помянуть.
Sphynx писал(а) 16.10.2014, 21:08:после признания нескольких месторождений неперспективными
Sphynx писал(а) 16.10.2014, 20:45:На Западе репутацией все-таки дорожат.
ну да, на западе не врут, а ошибаются.
как в том же техасе, где с оценками запасов ошиблись - в 25 раз.
Sphynx писал(а) 16.10.2014, 21:08:первичные затраты на запуск термоядерных станций будут достигать триллионов долларов, в отличие от.
ну так если их будут запускать, то перестанут запускать как раз ветряки/солнечные батареи.
зачем тянуть сразу несколько низкорентабельных дорогущих проектов и при этом отказываться от дешёвых вариантов?
martos
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #1314 Free » 16.10.2014, 21:55

Sphynx писал(а) 16.10.2014, 21:28:они закричат
Ну так и не судите всех по большинству. Можно подумать в США так же в обратку не кричат.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #1315 Sphynx » 16.10.2014, 21:56

martos писал(а) 16.10.2014, 21:37:ещё одна помойка, да.
латвию можно туда же помянуть.

А также Эстонию и Литву. И Молдавию. Короче, все кругом сплошная помойка, кроме прекрасной Рассеюшки, конечно. :lol:
Помойка Латвия, между прочим, закупает плавучий терминал и будет из Катара сжиженный газ возить - дешевле и надежней.

martos писал(а) 16.10.2014, 21:37:ну так если их будут запускать, то перестанут запускать как раз ветряки/солнечные батареи.
зачем тянуть сразу несколько низкорентабельных дорогущих проектов и при этом отказываться от дешёвых вариантов?

Опять же - смотря где и когда. Строительство станций будет длиться годами, а энергия нужна уже сейчас, лучше ветряки поставить. Опять же, мелкие страны не смогут сотни миллиардов на строительство термоядерных станций выделять. Даже крупные державы поначалу вскладчину будут строить.
Sphynx
Сообщения: 4189
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #1316 martos » 16.10.2014, 22:10

Sphynx писал(а) 16.10.2014, 21:56:закупает плавучий терминал и будет из Катара сжиженный газ возить - дешевле и надежней
дешевле, чем сланцы? охотно верю.
Sphynx писал(а) 16.10.2014, 21:56:мелкие страны не смогут сотни миллиардов на строительство термоядерных станций выделять.
тут вопрос не в размере, а в богатстве - бедные страны и сейчас на ветряки не тратятся.
martos
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #1317 Sphynx » 16.10.2014, 22:54

martos писал(а) 16.10.2014, 22:10:тут вопрос не в размере, а в богатстве - бедные страны и сейчас на ветряки не тратятся.

Дания, Голландия, Португалия, Ирландия - богатые страны?
Кстати, откуда у тебя данные о дороговизне ветроэнергетики? В Европе стоимость ветровой электроэнергии уже сравнялась с традиционной, в США ожидается равенство по всей стране к 2016-му, а в некоторых штатах она уже дешевле обычной.
Sphynx
Сообщения: 4189
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #1318 martos » 16.10.2014, 23:36

Sphynx писал(а) 16.10.2014, 22:54:Дания, Голландия, Португалия, Ирландия - богатые страны?
конечно.
а ещё они - прибрежные страны, кстати.
Sphynx писал(а) 16.10.2014, 22:54:В Европе стоимость ветровой электроэнергии уже сравнялась с традиционной, в США ожидается равенство по всей стране к 2016-му, а в некоторых штатах она уже дешевле обычной.
Изображение
Изображение
что до прогнозов, то они разнятся и пересматриваются в сторону снижения, однако высокая составляющая первоначальных капиталовложений остаётся неизменной - в то время как цены на традиционные виды энергии весьма непостоянны, поскольку зависят от цен на сырьё.
martos
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #1319 Sphynx » 16.10.2014, 23:57

martos писал(а) 16.10.2014, 23:36:конечно.
а ещё они - прибрежные страны, кстати.

С каких это пор Португалия и Ирландия - богатые? Горные страны, кстати, тоже имеют ветровой потенциал.

По стоимости - данные уже устаревшие.
A 2011 report from the American Wind Energy Association stated, "Wind's costs have dropped over the past two years, in the range of 5 to 6 cents per kilowatt-hour recently.... about 2 cents cheaper than coal-fired electricity".

А вот прогноз снижения затрат на ветровую энергию (levelized cost of wind power in the U.S.) в ближайшем будущем (часть которого уже наступила):
Изображение
Sphynx
Сообщения: 4189
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #1320 martos » 17.10.2014, 00:07

Sphynx писал(а) 16.10.2014, 23:57:about 2 cents cheaper than coal-fired electricity
оттуда же:
This makes the true, “all-in” cost of coal electricity somewhere between 17 cents and 35 cents per kWh. You pay 8 cents or so per kWh on your electricity bill and then quite a bit more than that in healthcare costs, health insurance premiums, and with your tax dollars.
В общем методика понятна, лол.
Sphynx писал(а) 16.10.2014, 23:57:А вот прогноз снижения затрат
Это всё хорошо, но как обычно - проценты, а не цифры.
martos
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 24.01.2013


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя