Страница 50 из 126

Сообщение #981Добавлено: 24.10.2014, 20:59
Echogor
Dodo писал(а) 24.10.2014, 19:05:Он показывает зависимость вероятности инфаркта от потребления. Видим, что падение вероятности происходит не с нулевого уровня потребления, а несколько позже.
Странно, но, похоже, никто кроме меня не замечает, что когда заходит речь "о пользе алкоголя", всё время обсуждение скатывается к "укреплению сердца" и ни слова о других органах… как будто весь организм человека состоит только из сердца.
А между тем кроме сердца есть печень, почки, желудок, мозг и много ещё чего… в итоге, в чем прикол гордиться крепким сердцем, но иметь вялую походку и дрожащие руки, с трудом вспоминать таблицу умножения, а умереть не от инфаркта, а от цирроза или инсульта?

Добавлено спустя 18 минут 1 секунду:
Raisonneur писал(а) 24.10.2014, 19:49:Ты это я. А может быть непереносимость это побочный эффект ориентации?
Некоторая связь есть, но не столь очевидная. Как правило, алкоголь ослабляет волевые защитные механизмы, т.е. человек становится "более собой".
Вот, например я и по жизни человек довольно мягкий, но хорошо помню те временя когда я ещё пил. Так вот пьяным я становился вообще мягким, "безотказным", веселым и до безобразия добродушно-уступчивым, даже услужливым… и всегда предпочитал шумному взрослому застолью, общество детей – просто вставал из-за стола и шел в комнату к детям, которые как правило, к окончанию празднества обращались со мной по имени, вели себя совершенно как с равным и сожалели о том что праздник закончился и нам приходится расстаться (притом, что я осознал себя педофилом всего пару лет назад, уже после того (а может и благодаря тому!) как стал трезвенником).
А вот по трезвяне, не терпел даже намека на насмешку и мог реально "дать в глаз" даже за недобрый или просто косой взгляд. Хотя, по отношению к детям, по прежнему не мог даже помыслить о жестокости, или даже просто грубости.

В общем, это я к тому, что педофила довольно легко отличить от насильника, если напоить его.

Сообщение #982Добавлено: 24.10.2014, 21:18
martos
так алкоголь не только для сердца полезен. суставы защищает, например.
вообще выше я приводил большую подборку исследований о полезных свойствах алкоголя.
ну а печень/почки и от лекарств страдают, что не отменяет необходимости их принимать.

Сообщение #983Добавлено: 24.10.2014, 21:28
Free
о полезных свойствах алкоголя.
Как правило, когда человек обнаруживает некое полезное свойство, он начинает выжимать из него по максимуму с определенными последствиям. Как мыши с кнопкой оргазма. Так что здесь важнее не то, насколько полезен этанол де-юре, а то, как его используют люди де-факто.

Сообщение #984Добавлено: 24.10.2014, 22:28
Vzroslyi
martos писал(а) 24.10.2014, 21:18:так алкоголь не только для сердца полезен. суставы защищает, например.
вообще выше я приводил большую подборку исследований о полезных свойствах алкоголя.
ну а печень/почки и от лекарств страдают, что не отменяет необходимости их принимать.
К Российскому алкоголю это почти не относится . Даже на водке и то появились E коды. Российские вина делаются в основном из сухих концентратов,красителей,и консервантов . Даже если вы уверены в том что берете марку,качественный продукт,и состав не выдает ничего подозрительного-доля фальсификата на этом рынке очень огромна. Вероятнее принести себе вред а не пользу.И ладно если еще не острое отравление(если вдруг у вас непереносимость к диоксиду серы-это винный консервант)
Отдельно следует рассказать о российском пиве . Оно тоже делается из сухих концентратов , но при этом в него еще добавляют пенообразователь(им служит кобальт) и доводят крепость максимально очищенным,чтобы не кого неотравить денатуратом . Это дешевле этилового спирта,но вред такого пива даже не оспаривается. Такова цена бутялочки пива в 30 рублей . Если бы настоящее немецкое,или чешское делали таким же способом как у нас,оно бы не стоило от 150-500 за литр. Для сравнения возьмите и то и то и то ,не будьте жмотом. Поняв разницу больше не возникнет желания пить отечественное пойло.Незнаю насколько качественно у нас делают шампанское-но вот настоящие французкие виноделы занимающиеся этим всю жизнь ,и знающие толк в извращениях ,просто блюют глотнув полюбившегося нам всем" советского" в прямом смысле этого слова . (Смотрел в одной передаче про вина ,в прямом эфире поставили такой эксперимент и вот :lol: )
Ну о алкогольных коктейлях и говорить не чего,это те что в баночках и бутылках пластмассовых. Раньше пил жту дрянь,но когда один раз забыл в стакане коктейль,а наутро выдохнувшийся вылил ,и не смог отмыть от красителя кружку ни фейри ,ни содой,ни кипятком ,перестал . Что же творится с желудком если даже кружка не отмылась?явно жестокий краситель был там . Такой что забор бы окрасил . А мы пьем...

Вообщем либо пейте благородные дорогие напитки из тех мест где они являются достоянием страны ,либо не пейте вообще . В противном случае ваша карточка болезней быстро превратится в том.Изображение

Изображение

Сообщение #985Добавлено: 25.10.2014, 00:12
Kokovanja
Echogor писал(а) 24.10.2014, 20:59:когда заходит речь "о пользе алкоголя", всё время обсуждение скатывается к "укреплению сердца" и ни слова о других органах… как будто весь организм человека состоит только из сердца.

Понимаю что алкоголь это зло, да и по себе ощущаю, но вот что не очень понимаю: как алканавты (по народным понятим) бухают непросыхая годами и при этом как-то живут?

Echogor писал(а) 24.10.2014, 20:59:я и по жизни человек довольно мягкий
Echogor писал(а) 24.10.2014, 20:59:не терпел даже намека на насмешку и мог реально "дать в глаз" даже за недобрый или просто косой взгляд.

Не понял.

Echogor писал(а) 24.10.2014, 20:59:Так вот пьяным я становился вообще мягким

Аналагично.

Сообщение #986Добавлено: 25.10.2014, 07:01
martos
Vzroslyi писал(а) 24.10.2014, 22:28:Смотрел в одной передаче про вина
Нужно меньше смотреть роиссянское тель-авидение.
Вкратце: никаких "вин из концентрата" не существует, для дешёвых "полусладких" добавляют концентрированный виноградный сок для подслащения, диоксид серы добавляют во все вина по всему миру, в том числе в сверхдорогие за 100 тыс. рублей.
Есть биовино, где его концентрация на порядок меньше, но оно и хранится очень недолго.
Сухие концентраты в пивоварении - ну да, концентраты солода имеются. Что не отменяет обычного процесса брожения (а то у кого-то может сложиться впечатление, что концентрат в данном случае - это "залил - развёл".
Разница в цене российского и импортного пива в основном за счёт пошлин и огромной разницы в объёмах продаж. Разница в качестве одних и тех же марок, сваренных в россии и за рубежом - минимальна (кроме разве что гиннеса, в россии его как со "вкусоароматической добавкой" делают).

Сообщение #987Добавлено: 25.10.2014, 13:30
Hotaru
Vzroslyi писал(а) 24.10.2014, 22:28:Незнаю насколько качественно у нас делают шампанское-
Абрау-Дюрсо вполне неплохое. Врятли от него будут плеватся. Хотя это скорее белое игристое

Сообщение #988Добавлено: 25.10.2014, 13:55
martos
Hotaru писал(а) 25.10.2014, 13:30:Абрау-Дюрсо вполне неплохое
Однако за те же деньги лучше взять испанскую каву.

Сообщение #989Добавлено: 25.10.2014, 14:33
Xisp
Vzroslyi писал(а) 24.10.2014, 22:28:Вообщем либо пейте благородные дорогие напитки из тех мест где они являются достоянием страны ,

Какая разница? Сорта отравы. И там и тут этанол.

Kokovanja писал(а) 25.10.2014, 00:12:как-то живут?

Именно что как- то. Да и тех, кто сдох через неделю, ты уже не видишь, остались одни крепкие здоровьем, ещё не успевшие его посадить.

Сообщение #990Добавлено: 25.10.2014, 19:26
Kokovanja
Xisp писал(а) 25.10.2014, 14:33:Какая разница? Сорта отравы. И там и тут этанол.

В денатурате кроме этанола ещё куча всякой дряни, так что сравнивать его с коньяком например, всё-таки не коректно.

Сообщение #991Добавлено: 25.10.2014, 20:07
Xisp
Kokovanja писал(а) 25.10.2014, 19:26:В денатурате кроме этанола ещё куча всякой дряни,

Добавки к основному яду, которые редко бывают более ядовитыми.

Сообщение #992Добавлено: 25.10.2014, 20:11
Drunk
Алкоголь - безусловно яд, по недоразумению попавший в разряд пищевых продуктов. Культ совместного отравления и связанная с этим мифология, составляют 80% "положительных" эмоций. Короткий промежуток эйфории, обусловленный поражением мозжечка, двигательных ценртов и, как результат, нарушение ориентации в пространстве, со временем становится все короче, зааставляет увеличивать дозу и усугубляет отравление. Проводились опыты, когда добровольцы, как употреблявшие раньше алкоголь, так и не пьющие, оставаясь наедине с бутылкой, записывали свои ощущения. Это было именно ощущение отравления... Что касается вина, то этот продукт полезен, только если ежедневная доза не превышает 50-70 грамм чистого крепленого или 150 - сухого. Все остальное - лукавство.
P.S. Я знаю, о чем говрю. И не потому, что у меня ник такой :) Просто лет 20 назад это были и мои проблемы...

Сообщение #993Добавлено: 25.10.2014, 20:15
Xisp
Drunk писал(а) 25.10.2014, 20:11:Что касается вина, то этот продукт полезен, только если

Удалить этанол.

Сообщение #994Добавлено: 25.10.2014, 23:06
Van
Долго сдерживался, и не вставлял свои пять копеек.
Понятно, что алкоголь - не самая полезная штука в мире.
Понятно, что бокал вина в месяц не равен стакану водки в день.
Насколько вреден алкоголь и в чём его польза - ни фига не понятно. Ссылка на ссылку, исследование на исследование. Видно, что необходимо больше подобных исследований, охватывающих влияние алкоголя на разные органы человека, и продолжительных. Полагаю, что хватает ангажированных исследований как со стороны алкогольных компаний, так и убеждённых трезвенников (моралфагов от питания, если угодно).

Echogor писал(а) 24.10.2014, 20:59:Странно, но, похоже, никто кроме меня не замечает, что когда заходит речь "о пользе алкоголя", всё время обсуждение скатывается к "укреплению сердца" и ни слова о других органах… как будто весь организм человека состоит только из сердца.
+ 1 к тому, что обычно всё обсуждение пользы/вреда действительно к сердцу скатывается.
martos писал(а) 24.10.2014, 21:18:так алкоголь не только для сердца полезен. суставы защищает, например.
вообще выше я приводил большую подборку исследований о полезных свойствах алкоголя.
ну а печень/почки и от лекарств страдают, что не отменяет необходимости их принимать.
Пальцем в подборку тыкни - лень все писят страниц шерстить.
Про суставы особо интересно - слышал что пиво наоборот суставы разрушает.

Далее. Пара вопросов противоборствующим сторонам:
1. А ничем кроме алкоголя сердце сегодня не укрепить?! Вообще ничем? И спортивные нагрузки (без стероидов и прочего) бесполезны?
2. Товарищи, не пьющие алкоголь по причине его вредности большой, скажите-ка: а вы, вот вообще так зорко и внимательно ко всему организму относитесь и ЗОЖ ведёте, или просто употребление вам претит? Если уж беспокоиться о здоровье, то надо бы и не курить, заниматься физкультурой, не лопать много сладкого и жирного (да, да, не алкоголем единым мы сокрушаем своё здоровье), внезапно, закаляться и не выжирать туеву хучу лекарств (что-то забыл, но ересь про "не жить в городе где газы выхлопные", не пропишу, бо жизнь в деревне может оказаться источником стресса, почище выхлопа на здоровье влияющего).
И, внезапно, кофеин лучше не откушать. Не буду ни на кого указывать пальцем, но 20 чашек в день сердце не укрепят. И нервам пользы не принесут.
Я вот 7-8 употреблял (врачиха ахнула). Всё было нормально, пока поздно вечером-ночью, когда я ложился в постель, сердце не начало при ровном отстукивании ритма как бы пропускать удар, куда-то проваливаясь (чисто ощущения). Оно и редко было, и безболезненно, но всё равно как-то стрёмно стало.
С той поры где-то 3-4, не более, пью.

Сообщение #995Добавлено: 25.10.2014, 23:47
Free
убеждённых трезвенников (моралфагов от питания
Это тебе не веганы. Как правило убежденные трезвенники вдоволь опробовали все на себе, и сделали выаоды; а не по телевизору сказали.

когда я ложился в постель, сердце не начало при ровном отстукивании ритма как бы пропускать удар, куда-то проваливаясь
Аритмия и стенокардия могут быть вызваны интоксикацией. Но от такого количества кофе первым делом пострадает желудок.

Сообщение #996Добавлено: 26.10.2014, 00:03
Van
Free писал(а) 25.10.2014, 23:47:
убеждённых трезвенников (моралфагов от питания
Это тебе не веганы. Как правило убежденные трезвенники вдоволь опробовали все на себе, и сделали выаоды; а не по телевизору сказали.
Ну, и из правила будут исключения, т.о. почему бы и нет, могут быть и трезвенники, которые и сами по себе, ни капли в рот, условно говоря. В их число я можно было бы включить учёных, проплачиваемых какими-нибудь фондами трезвости (если таковые есть в наличии/гугл отключили, да).
Кстати, интересно, как ВОЗ к употреблению алкоголя относится (ясно дело, речь не об употреблении настойки боярышника по бутылочке на ночь, равно как не о стакане самогона сутки через трое)?


Free писал(а) 25.10.2014, 23:47:Аритмия и стенокардия могут быть вызваны интоксикацией. Но от такого количества кофе первым делом пострадает желудок.
Фиг его знает, может быть у меня желудок крепкий, а сердечко не очень. А может там уже что-то начинается и через n-ое время я буду несчастливым обладателем язвы (наверное она возникнет, если кушать кофеиниум много).
Ссыль дай, плиз, где про это подробней расписано (что первым желудок загинается).

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Алсо, иные веганы, полагаю, тоже могли спокойно себе жрать мясо, до той поры, как увидели в каких условиях могут содержаться животные и как их убивают.

Сообщение #997Добавлено: 26.10.2014, 00:16
Sasha
Free писал(а) 25.10.2014, 23:47:убежденные трезвенники вдоволь опробовали все на себе
Это и забавно. Сторонники нулевого потреблления, похоже, поголовно в своё время неслабо нажирались. А те, кто не боится малых доз, похоже, никогда не нажирались. Пойду добавлю опросец.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Добавил анонимный опрос к теме.

Сообщение #998Добавлено: 26.10.2014, 00:33
Van
"Сильно пьяный" - это как? Я всегда, например, был адекватен, здраво оценивал ситуацию, но бывали пару раз случаи, когда мой организм не принимал количество выпитого алкоголя (хотя оно было и не адово большим - я вообще его не особо хорошо переношу).
"небольшие количества алкоголя, как минимум, безопасны." - А если я не считаю, что малые дозы* "как минимум безопасны"**? Скорей уж "как минимум, не так уж вредны, как это считают отдельные люди". Я не издеваюсь.
* - превышающие, тем не менее кол-во алкоголя в кефире, квасе и прочей дребедени.
** - а как максимум, стало быть, и полезны, это подразумевает фраза, поэтому я и не могу проголосовать однозначно.

Подумалось: "Кровавое алкогольное лобби, с аптечной мафией распространяет настойку валерианы на СПИРТУ!!!"

Сообщение #999Добавлено: 26.10.2014, 01:34
Kokovanja
Проголосовал за безопастность малых доз. Сдаётся мне, что категорическое неприятие алкоголя многими выззано тем, что "каноническая". В то время как лёгкие наркотики поддерживают. Кто-то даже писал, что героин способен вызывать только запор (или понос, не помню). Не стоит уподоблятся пиндосам и бросаться из одной крайности в другую.

Сообщение #1000Добавлено: 26.10.2014, 02:17
Xisp
Van писал(а) 25.10.2014, 23:06:Товарищи, не пьющие алкоголь по причине его вредности большой, скажите-ка: а вы, вот вообще так зорко и внимательно ко всему организму относитесь и ЗОЖ ведёте,

В общем ты знаешь мой ответ :lol:

Van писал(а) 25.10.2014, 23:06:то надо бы и не курить,

Не курим же.

Van писал(а) 25.10.2014, 23:06:Не буду ни на кого указывать пальцем, но 20 чашек в день сердце не укрепят. И нервам пользы не принесут.

Ещё как принесут. А нервы соперничают с углеродными нанотрубками.

Van писал(а) 26.10.2014, 00:03:, как увидели в каких условиях могут содержаться животные и как их убивают.

Я видел и ничего, наяриваю за обе щёки.