Алкосрач!

**martos** » 21.01.2014, 01:53

Hotaru писал(а) 21.01.2014, 01:21:Это по твоим прикидкам

Это по опросам, было на демоскопе и я вроде где-то в начале этой темы даже графики приводил.

**shpionec** » 21.01.2014, 01:53

martos писал(а) 21.01.2014, 01:08:алкоголизм тащемта имеет вполне определённые симптомы.

да ты что, например?
ничего, что исследователи отсеивают "алкоголиков" не по "симптомам", а по употрбляемой дозе? причем каждый "исследователь" проводит планку там, где ему удобно.

**martos** » 21.01.2014, 01:56

shpionec писал(а) 21.01.2014, 01:53:ничего, что исследователи отсеивают "алкоголиков" не по "симптомам", а по употрбляемой дозе?

какие исследователи, например?

**shpionec** » 21.01.2014, 01:57

Hotaru писал(а) 21.01.2014, 01:21:Это по твоим прикидкам. По его 90.

он считает процент от всего населения, включая младенцев и глубоких старцев. я считаю от трудоспособного.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

martos писал(а) 21.01.2014, 01:56:какие исследователи, например?

например

По словам эксперта, данные французского исследования становятся последней каплей в чаше доказательств пользы вина.
“Умеренный прием на протяжении регулярных промежутков времени пускай не каждый день, но в течение недели можно считать достаточным”, - отвечает Стокли на вопрос о том, сколько вина нужно пить для того, чтобы ощутить его эффект.
При этом вино в больших дозах немедленно приводит к обратному эффекту, спешит подчеркнуть Стокли.

http://korrespondent.net/lifestyle/fooddrinks/1589214-poslednyaya-kaplya-uchenye-stavyat-tochku-v-diskussii-o-polze-krasnogo-vina

угадай с трех раз, как определяется, какая доза вина "умеренная", а какая "большая"?

**martos** » 21.01.2014, 02:02

shpionec писал(а) 21.01.2014, 01:57:как определяется, какая доза вина "умеренная", а какая "большая"?

не знаю, методологию исследования я не видел.
если найдёшь оригинальный материал, обсудим.

**shpionec** » 21.01.2014, 02:20

martos писал(а) 21.01.2014, 02:02:не знаю, методологию исследования я не видел.
если найдёшь оригинальный материал, обсудим.

а там снизу написано

Допустимая ежедневная доза - не более 50 г
Вредная ежедневная доза - более 50 г

хотя неизвестно откуда оно взято, из "исследования" или напрямую с потолка.

в другом "исследовании" планка ставится, естественно, по-другому.
а что планка "умеренного употребления" ставится произвольно - очевидно из того, что никакого научного определения "умеренного употребления" нет. откуда ж еще взяться "умеренной дозе", как не с потолка или не из пальца?

**Free** » 21.01.2014, 02:23

shpionec, ты что, как произвольно? Исключительно научный эксперимент на живых организмах. На своем собственном, к примеру. Когда на утро понимаешь, что "нахуй так пить", считаешь выпитое де факто и снижаешь дозу.

**shpionec** » 21.01.2014, 03:03

Free писал(а) 21.01.2014, 02:23:Когда на утро понимаешь, что "нахуй так пить", считаешь выпитое де факто и снижаешь дозу.

встану утром рано
посмотрю на рожу
больше пить не буду
но и меньше тоже

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Free писал(а) 21.01.2014, 02:23:Исключительно научный эксперимент на живых организмах. На своем собственном, к примеру.

сомневаюсь, что даже сами "исследователи" придерживаются того, что каждый в своем исследовании объявил "умеренным употреблением".

**martos** » 21.01.2014, 05:57

shpionec писал(а) 21.01.2014, 02:20:а там снизу написано

это не методология, а результаты.

shpionec писал(а) 21.01.2014, 02:20:хотя неизвестно откуда оно взято, из "исследования" или напрямую с потолка.

полагаю, из исследования - то есть до 50 граммов в среднем идут положительные эффекты у испытуемых, больше - отрицательные. Хотя модель грубоватая выходит - возраст, вес и уйму других факторов не учитывает.

shpionec писал(а) 21.01.2014, 02:20:откуда ж еще взяться "умеренной дозе", как не с потолка или не из пальца?

из опытных результатов же.

**Hotaru** » 21.01.2014, 06:50

Вот тут Фри говорил хорошо что Шпионец не педоборец. А то и метаанализ Райнда был бы с потолка.

**Raisonneur** » 21.01.2014, 08:35

Вот насчет курения. Когда я сильно волнуюсь или злюсь, то прошу у кого-нибудь сигарету и делаю три-четыре затяжки, успокаивает моментально. Если сделать больше затяжек то тошнить начинает. Если подождать час и опять немного покурить, то успокаивающего эффекта уже нет, может тоже начать тошнить.

**Free** » 21.01.2014, 09:39

martos писал(а) 21.01.2014, 05:57:положительные эффекты у испытуемых

Предположи уж тогда и примеры самих эффектов. Что там может быть: эйфория, приятная слабость по всему телу, желание жить и радоваться жизни?

Добавлено спустя 10 минут 10 секунд:

Hotaru писал(а) 21.01.2014, 06:50:А то и метаанализ Райнда был бы с потолка.

Сравнил тоже. Документальное подтверждение проведения исследований и наличии испытуемых в случае метаанализа.
И документально не подтвержденное предположение о наличии неких исследований и испытуемых при исследовании пользы от употребления алкоголя с неким выводом, что "пиво не только вредно, но и полезно".

**martos** » 21.01.2014, 11:49

Free писал(а) 21.01.2014, 09:39:Предположи уж тогда и примеры самих эффектов.

Я в очередной раз убеждаюсь, что читаешь ты мугичкой. В статье эти эффекты перечислены, ничего предполагать не надо.

**Free** » 21.01.2014, 13:26

martos писал(а) 21.01.2014, 11:49:читаешь ты мугичкой.

Читаю как/каким образом? Можно по-русски. И каким образом ты себя в этом убедил, если я не читал эту статью вообще?

И зачем мне сраться со ссылками, это будет необъективно. И вообще, пускай они сами набьют друг другу морду, а мы посмотрим.

VS

(^ это ссылки ^)

**martos** » 21.01.2014, 13:32

Free писал(а) 21.01.2014, 13:26:если я не читал эту статью вообще?

Не читал, но обсуждаешь, я вижу.

**Free** » 21.01.2014, 13:48

martos, про недоказанность действительно погорячился.

Это первое крупное и авторитетное исследование, доказывающее, что пресловутый французский парадокс - реальность, а не сказка из области национального колорита. Данным термином в середине прошлого века назвали гипотетический положительный эффект, который производит красное вино, смягчая вред, наносимый здоровью высококалорийной и жирной пищей.

"Мы постоянно жрем соду, просто заебались ее жрать, и от этого у нас пищевое расстройство. Но внезапно мы обнаружили, что серная кислота смягчает губительное действие соды. Серная кислота действительно полезна! А если у тебя никогда не было пищевого расстройства от употребления соды, то после употребления серной кислоты никогда и не будет. Видите, как полезна серная кислота!
Спонсор исследования ОАО "ВторСырКислоПродукт"

**martos** » 21.01.2014, 14:21

Free писал(а) 21.01.2014, 13:48:martos, про недоказанность действительно погорячился.

Молодец, а если дочитаешь статью до конца, увидишь и другие исследованные эффекты, помимо "французского парадокса".

**Raisonneur** » 21.01.2014, 15:45

Статья на "Элементах" по теме http://elementy.ru/lib/432120 видимо, Шпионец таки прав в этом сраче.

**Xisp** » 21.01.2014, 17:44

Raisonneur писал(а) 21.01.2014, 15:45:видимо, Шпионец таки прав в этом сраче.

Я боролся с алкоголем ещё до появления шпионца.

**Hotaru** » 21.01.2014, 18:08

Raisonneur писал(а) 21.01.2014, 15:45:Статья на "Элементах" по теме http://elementy.ru/lib/432120 видимо, Шпионец таки прав в этом сраче.

А где-то есть статьи что у организма(или, вроде, точнее психически) до 18-21 года идёт развитие. Следовательно никакого секса и педоборцы таки правы. :facepalm:

Алкосрач!

Выберите вариант, подходящий вам больше всего.

давай, расскажи мне...

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)