Говорильня

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Произнесите про себя слово "педоборцы". Как вы поставили ударение?

педоборцЫ
5
Anon-Ra, Куаутемок, Owl_Black, Non, Funtik
12%
педобОрцы
37
Dodo, Xisp, Kokovanja, M_G_Addams, Девочколюп, Hotaru, John1989, сервак100, alise, PorNoSloNiK, Keiichi, Darren, ВырвиГлаз, Peter2, FunnyBear, Vzroslyi, Alex-12, Raisonneur, Fittonia, Tigra, au100, Incognito, Piter, kiyoko, ZeKa, monk, kasparov, Alex_13, ricky_chris, Echogor, tlantos, hymen, kkkkk, gthcgtrnbdf036, Larutan Lartuen, Calum Byrne
90%
 
Всего проголосовавших: 41

Сообщение #4861 Anon-Ra » 27.03.2016, 06:19

На самом деле нам мало известно о династиях фараонов(кто кого ебал) и гаремах(что там были девочки, мальчики или обезьянки). Мы все пользуемся реставрацией этих отношений нашими современниками. Очень вероятно, что фараоны имели детей не от того кто их жена(сестра).
Sphynx писал(а): на протяжении десятков тысяч лет.
Нам лучше обсудить недавнюю историю, когда на острове в тихом океане поселились четверо белых и несколько полинезийцев. Как там ебли дочек и только с педоистерией в английском королевстве там всех накрыли. Кто-то давал ссыль на эти события, но я забыл остров, помню что он относится к новой зеландии.
моя цель - рассказать красивую сказку так, чтобы она вам понравилась © Anon-Ra
Anon-Ra M
W
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 15.06.2015

Сообщение #4862 DIZMOND » 27.03.2016, 07:32

Anon-Ra писал(а) 27.03.2016, 06:19:Нам лучше обсудить недавнюю историю, когда на острове в тихом океане поселились четверо белых и несколько полинезийцев. Как там ебли дочек и только с педоистерией в английском королевстве там всех накрыли. Кто-то давал ссыль на эти события, но я забыл остров, помню что он относится к новой зеландии.
Тогда чего обсуждать если эта история может оказаться чей либо фантазией. Тут ключевые слова "ебли дочек" да видимо не успели они родить,
"там всех накрыли". Или к чему это если ничего не известно об их дальнейшей судьбе? Где тут показатель положительного или отрицательного влияния инцеста на выживание вида?
DIZMOND M
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 11.03.2016

Сообщение #4863 o_O » 27.03.2016, 09:15

Полагаю, что всё отрицательное отношение к инцесту началось со слова "Фу!". А только потом люди стали выискивать какие-то аргументы, которые бы подтвердили, что это "Фу!" ещё и вредно. Конечно, может родиться ребёнок с уродствами или совсем не родиться, но разве мало рождается(лось) таких детей и у "нормальных" пар?
DIZMOND писал(а):Человека интуитивно могут отталкивать родственные связи и причина тому физиология и биохимия. И например ты человеку расскажешь что с сестрой переспал - а у него есть собственные ощущения и ассоциации, и не стоит удивляться если он скажет: ФУ!.
Скорее всего, из-за того что порицающих инцест подавляющее боьшенство населения, под его гнётом и гнётом законов меньшенство "сдулось". А из личного - Есть у меня сестра родная, так если подумаю о какой-то половой связи, то испытываю отвращение. А есть сестра двоюродная, к которой имеется влечение. Странно это, учитывая то, что гены не очень-то и разные.
o_O
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 24.03.2016

Сообщение #4864 Sphynx » 27.03.2016, 09:42

О древнейших династиях фараонов нам неизвестно практически ничего, в то время как быт последних описан довольно подробно в сохранившихся источниках.
Похоже, Хотару полагается на мифы, что инцест был среди фараонов единственной формой брака. Да, инцест вполне случался, но правилом не был, фараоны женились на ком хотели (или на ком хотели их родители) и тем самым "размешивали свою кровь". Вот что говорит по этому поводу известный египтолог Пьер Монтэ в книге "Египет Рамсесов":

Фараон намеревался выдать свою дочь Ахури за пехотного генерала, а сына Неферкаптаха женить на дочери другого генерала, однако в конце концов сочетал их браком между собой, когда увидел, что юноша и девушка по-настоящему любят друг друга.

После свадьбы муж продолжал обычно называть свою жену «сенет» — «сестра», а не «хемет» — «супруга». (Не следует забывать, что термины родства у египтян помимо прямого смысла имели более широкое значение. «Ит» — отец — означал иногда «предок». «Брат» и «сестра» означали иногда членов одной группы.) Этот обычай установился в конце XVIII династии. Мы не знаем, когда он исчез, но на протяжении всего Нового царства он оставался в силе. Правда, в судебных процессах не обращали внимания на такие тонкости и употребляли слова «сен», «хаи» и «хемет» в их обычном смысле: брат, муж, жена. Тем не мене сначала греки, а за ним многие современные истерики утверждали, будто в древнем Египте браки заключались, как правило, между братьями и сестрами. Да, фараоны женились на своих сестрах и даже на своих дочерях, но по этому поводу можно привести ответ царских судей Камбизу на его вопрос: позволяет ли закон египтянам жениться на сестрах? «Никакой закон этого не разрешает, но закон дозволяет фараону делать все, что он хочет». До сих пор нам не известен ни один случай, чтобы сановник, горожанин или простолюдин был женат на своей сестре по матери или отцу. Но брак между дядьями и племянницами, по-видимому, разрешался, потому что на изображении в гробнице некоего Аменемхета дочь его сестры, Бакетамон, сидит рядом со своим дядей, как если бы она была его супругой.
http://annales.info/egipet/monte/egram_03.htm#_ftn20

Добавлено спустя 25 минут 41 секунду:
o_O писал(а) 27.03.2016, 09:15:Полагаю, что всё отрицательное отношение к инцесту началось со слова "Фу!". А только потом люди стали выискивать какие-то аргументы, которые бы подтвердили, что это "Фу!" ещё и вредно.

Наши предки были очень практичны, и всякие безосновательные "Фу!" им были глубоко чужды. Не "Кушать личинку? Фу!", а "Кушать вкусную личинку - ням, кушать невкусную личинку - фу!".

o_O писал(а) 27.03.2016, 09:15:Странно это, учитывая то, что гены не очень-то и разные.

Я бы не сказал, что не очень. Общие гены - это те, которые (возможно) достались дяде (или тете) от общих дедушки-бабушки, а затем (возможно) достались кузине. В некоторых странах женитьба на кузинах юридически запрещена, а в некоторых - нет. Врачи же предупреждают о возможности инбридинговых дефектов до уровня троюродных. Но это "как генетическая карта ляжет". Видел "троюродную" пару, где она внешне чисто славянка, он - чисто татарин (от папы все унаследовал). Их сын здоров и чисто в маму - русый, голубоглазый, чертами похож на мать, ни грамма татарского.
Sphynx
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #4865 o_O » 27.03.2016, 10:59

Sphynx писал(а) 27.03.2016, 09:42:Наши предки были очень практичны, и всякие безосновательные "Фу!" им были глубоко чужды.
Как это безоснователльные?! Разве чувство отвращения и неправильности не могло послужить основанием для слова "Фу!"? Думается мне, что всё-таки могло, так как предки наши не роботами безчувственными были. А если ещё учесть так же то, что они были язычниками и верили во всё подряд и падали ниц перед громом, ветром и т.д.... Человеческие страхи и предрассудки могли запросто сопоставить факт инцеста в какой-то из семей общины и на приер нашествием саранчи. Итог? Мало того, что инцест это "Фу!", так ещё и урожай из-за этого саранча пожрала. По-моему, вполне в рамках размышления наших "предков", учитывая всеобщее незнания всего обо всём.
Sphynx писал(а) 27.03.2016, 09:42:Врачи же предупреждают о возможности инбридинговых дефектов до уровня троюродных. Но это "как генетическая карта ляжет".
ИМХО: Так как в каждом гене заложена какая-то предрасположенность болезни, мутации и чего либо ещё, то рождение больного ребёнка от пары, являющихся прямыми родственниками всего лишь умножается на 2. Тоесть плохой ген + плохой ген. И то не факт, что родится уродец. К тому же и у пар, у которых между собой нет родственной связи не мало "брака" выходит. Значит, не нужно исключать и то, что всякого рода доказательства вреда инцеста не являются уткой, в которую доверчевые люди поверят (сказало ведь светило науки!) Вывод: Инцест не есть зло.
o_O
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 24.03.2016

Сообщение #4866 M_G_Addams » 27.03.2016, 11:05

o_O писал(а) 27.03.2016, 10:59:ИМХО: Так как в каждом гене заложена какая-то предрасположенность болезни, мутации и чего либо ещё, то рождение больного ребёнка от пары, являющихся прямыми родственниками всего лишь умножается на 2.
Поскольку ИМХО, то претензий нет. Комбинаторика и генетики по другому говорят - какая разница. :)
Последний раз редактировалось M_G_Addams 27.03.2016, 11:12, всего редактировалось 1 раз.
M_G_Addams M
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 20.06.2015

Сообщение #4867 Sphynx » 27.03.2016, 12:49

o_O писал(а) 27.03.2016, 10:59:Разве чувство отвращения и неправильности не могло послужить основанием для слова "Фу!"?

На каком, собственно, основании? Не вижу оснований. Саранча - слишком уж "притянуто за уши", чтобы тысячи племен по всему миру традиционно избегали инцеста. Всякие "фу" на голом месте не появляются. Например, европейская цивилизация с ее религиозными табу столетиями "приучала к культуре" всяких туземцев, крича им "фу", пока они перестали ходить голыми и трахаться на глазах у детей. А некоторые до сих пор живут себе и понятия не имеют, что где-то это считается "фу".
Я готов предположить, что неприятие инбридинга заложено в человеке как-то генетически. Но это лишь допущение.

o_O писал(а) 27.03.2016, 10:59:ИМХО: Так как в каждом гене заложена какая-то предрасположенность болезни, мутации и чего либо ещё, то рождение больного ребёнка от пары, являющихся прямыми родственниками всего лишь умножается на 2. Тоесть плохой ген + плохой ген.

Не все так просто. В результате инбридинга проис­ходит изменение генных частот, возрастает вероятность выщепления рецессивных гомозигот, что является причиной инбредной депрессии, выражающейся в снижении жизнеспособности, пло­довитости, рождении аномальных особей. Не надо сводить генетику к примитивному. Даже без инбридинга вероятность получения серьезно дефектных генов у человека - 3-4%. А ты беззаботно хочешь умножить этот процент. И это при том, что они никуда не денутся, а в следующем поколении могут пойти дальше. Добавляем еще один инбридинг - и получаем лавину рецессивных изменений.
Sphynx
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #4868 o_O » 27.03.2016, 14:11

Sphynx писал(а) 27.03.2016, 12:49:Саранча - слишком уж "притянуто за уши", чтобы тысячи племен по всему миру традиционно избегали инцеста.
Это был лишь грубый пример. Вместо саранчи могла бы быть эпидемия или пересыхание колодцев или ещё что-нибудь. Человечество всегда искало ответы на вопросы и при их "примитивном" мышлении легко можно было бы сопоставить факты, то есть инцест, который не нравится членам общины и саранчу. Ведь это очень простой ответ, до другого бы тогда ни кто не додумался.
Sphynx писал(а) 27.03.2016, 12:49:Например, европейская цивилизация с ее религиозными табу столетиями "приучала к культуре" всяких туземцев, крича им "фу", пока они перестали ходить голыми и трахаться на глазах у детей.
Власть имущие всегда диктовали свои правила, навязывали мнения. То время, когда "европейская цивилизация с ее религиозными табу" это делала, она имела очень большую власть. Мало что ли людей на костёр отправлялось просто так? И сейчас там не лучше, но более мирно. Главный у католиков Папа, ему не разрешено иметь половых связей с женщинами (по религиозным предрассудкам), а с мужиками можно. И что в итоге? Они там себя теперь тыкают на право и на лево. Так что мнение навязанное.
Sphynx писал(а) 27.03.2016, 12:49:неприятие инбридинга заложено в человеке как-то генетически
Не исключено что и это тоже.
Sphynx писал(а) 27.03.2016, 12:49:А ты беззаботно хочешь умножить этот процент.
Я не генетик. Просто высказал своё мнение, без всяких усложнений. Думаю, не всё так заморочено, как пишут и показывают. Опять-таки, это может быть навязанным мнением, чтобы люди не забывали, что с роднёй трахаться - плохо.
o_O
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 24.03.2016

Сообщение #4869 Xisp » 27.03.2016, 14:17

Sphynx писал(а) 27.03.2016, 00:27:С чего бы?

С того бы.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Автор темы
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #4870 M_G_Addams » 27.03.2016, 17:14

o_O писал(а) 27.03.2016, 14:11:Думаю, не всё так заморочено, как пишут и показывают.
Конечно, все гораздо сложнее. Только для удобства понимания вся сложность раскладывается на упрощенные составляющие, те на еще более простые и так до бесконечности. :D
M_G_Addams M
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 20.06.2015

Сообщение #4871 Anon-Ra » 27.03.2016, 17:36

DIZMOND писал(а) 27.03.2016, 07:32:Тогда чего обсуждать если эта история может оказаться чей либо фантазией.
Нет, это известные факты Вот из Марка Твена
Какой-нибудь посторонний говорит, например, островитянину:
- Вы называете эту молодую женщину своей кузиной, а недавно вы называли ее своей теткой.
- Ну да, она моя тетка и в то же время моя кузина. А также моя сводная сестра, моя племянница, моя троюродная сестра, моя тридцатитрехъюродная сестра, моя сестра сорок второй степени, моя бабушка, моя внучатная тетка, моя вдовая свояченица, а на будущей неделе она станет моей женой.
Великая революция в Питкерне http://mark-twain.ru/r_revoludia.html
Стоял 1790-й год. Так все и шло, пока в один прекрасный момент жена одного из англичан не сорвалась со скалы во время сбора птичьих яиц (согласно преданию). Мужик погоревал немного, и пошел отбирать у шестерых полинезийцев бабу. Напомним, что у аборигенов было три бабы на шестерых. Туземцы совсем не обрадовались такому раскладу. И решили замочить белых. Половину замочили (включая и Флетчера). Оставшаяся половина замочила всех полинезийцев. В результате естественной убыли от пьянства и поножовщины на острове осталась куча женщин, еще больше народившихся к тому моменту детей и один-единственный мужик — Джон Адамс.
Огромный скандал случился тут в 2004-м году, когда выяснилось, что на острове в порядке вещей секс с несовершеннолетними. Начали расследовать — жуть. Приехали судьи, прокуроры, несколько лет шел процесс, четверть трудоспособного населения посадили в тюрьму, которую пришлось специально для этого построить. Потратили кучу денег, но закон есть закон. Для закрепления закона на остров прикомандировали независимого полицейского из Новой Зеландии. Но сегодня на острове практически нет детей — только стареющее население. И пустая тюрьма. Разговоры о ней и о процессе над растлителями вводят питкэрнцев в довольно странное состояние, так что лучше эту тему не поднимать. И указателей к ней нет.

Добавлено спустя 1 час 19 минут:
o_O писал(а) 27.03.2016, 14:11:Человечество всегда искало ответы на вопросы и при их "примитивном" мышлении легко можно было бы сопоставить факты, то есть инцест, который не нравится членам общины и саранчу. Ведь это очень простой ответ...
Ты попадаешь близко, но не совсем. Дело в том, что в примитивном обществе профессионально делать связи - это привелегия вождя-шамана. Все по этому вопросу. Я в генетике ученик 10 кл. ссср.
моя цель - рассказать красивую сказку так, чтобы она вам понравилась © Anon-Ra
Anon-Ra M
W
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 15.06.2015

Сообщение #4872 Hotaru » 28.03.2016, 00:15

Anon-Ra писал(а) 27.03.2016, 17:36:Я в генетике ученик 10 кл. ссср.
Зато по жизни ученик 1 кл. сша.
Последний раз редактировалось Hotaru 28.03.2016, 00:16, всего редактировалось 1 раз.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12296
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #4873 Kokovanja » 28.03.2016, 02:20

Lynos1 писал(а) 27.03.2016, 23:55:Тайский фильм

Ой, кто зашёл. :)
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8228
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #4874 DIZMOND » 28.03.2016, 11:55

Anon-Ra писал(а) 27.03.2016, 17:36:
DIZMOND писал(а) 27.03.2016, 07:32:Тогда чего обсуждать если эта история может оказаться чей либо фантазией.
Нет, это известные факты Вот из Марка Твена
А ну раз Марк Твен написал, тогда наверно всё серьезно, он не годится на роль фантазёра. :rolleyes:
DIZMOND M
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 11.03.2016

Сообщение #4875 Kokovanja » 28.03.2016, 17:39

Hotaru писал(а) 28.03.2016, 15:26:Старуха, не? Зачем?

У нее там дочка есть. ) С такой дочкой можно и к старухе притереться, если конечно она не раба зомбоящика. И не слушает музыку с утра до ночи.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8228
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #4876 Hotaru » 28.03.2016, 18:36

Kokovanja писал(а) 28.03.2016, 17:39:С такой дочкой
Нет. Дочка отстой.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12296
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #4877 Kokovanja » 28.03.2016, 18:42

Hotaru писал(а) 28.03.2016, 18:36:отстой
И это когда вообще никого нет.

Я не привередливый. Мне стандарты красоты не нужны.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8228
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #4878 Kokovanja » 28.03.2016, 21:28

Hotaru писал(а) 28.03.2016, 18:30:Потом тебя бы сломали

Ломать не строить, даже ты бы не догадался. :)
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8228
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #4879 Hotaru » 28.03.2016, 22:16

Kokovanja писал(а) 28.03.2016, 18:42:И это когда вообще никого нет.
Лучше ничего чем то, к чему не испытываешь чувств. Если ты такой любвеобильный то поздравляю.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12296
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #4880 Kokovanja » 28.03.2016, 22:20

Hotaru писал(а) 28.03.2016, 22:16:Лучше ничего
Каждому своё.

Hotaru писал(а) 28.03.2016, 22:03:Тебе кажется пора спать.

Мне не советы твои нужны были, а ответ.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8228
Зарегистрирован: 01.11.2013


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron