Говорильня

[Sphynx]

ну то есть про существование детских библиотек сфинкс не слышал, и довольствовался тем, что ему достали по блату папа с мамой.

Ну то есть Мартосу снова только бы попиздеть. В детскую библиотеку я был записан с 7 лет, и где-то к 10 перечитал все, что там было более-менее интересного. Да, там был и Верн, и Рид. Но вот Мартос и не слышал, что "особо ценный фонд" вроде книг из собраний Дюма или Верна в детских библиотеках (да и во взрослых тоже) на руки домой не выдавался, а находился в читальном зале. Хочешь почитать - сиди целыми днями в читальном зале, на деревянных стульях. Кому оно, на фиг, было нужно? Так что ЧЗ, всегда пустой, оставался для меня странным местом, непонятно на кого рассчитанным.

[Гость]

меня была и "Детская энциклопедия", и собрания сочинений Жюля Верна, Дюма, Вальтера Скотта, Майна Рида и т.п., что по советским меркам было неслыханной роскошью, и я все это перечитал.

Все эти книги были в городской библиотеке и мне как активному читателю позволяли ходить по хранилищу и перебирать книги. Год 1971. Не вижу разницы между мной и тобой в доступе к литературе.

что "особо ценный фонд" вроде книг из собраний Дюма или Верна в детских библиотеках (да и во взрослых тоже) на руки домой не выдавался, а находился в читальном зале

Библиотека кривая у тебя. Не выдавали только то что было на руках
Вот что думают о нас широкие массы

Оторвали мишке лапу,
Чтобы девочек не лапал,
Потому что мишка очень.
Сексуально озабочен

[Hotaru]

и я все это перечита

Зрение не посадил?

[Sphynx]

Все эти книги были в городской библиотеке и мне как активному читателю позволяли ходить по хранилищу и перебирать книги. Год 1971. Не вижу разницы между мной и тобой в доступе к литературе.

Библиотека кривая у тебя. Не выдавали только то что было на руках

Я был записан в три детские библиотеки в разных городах, и нигде книги из читального зала не выдавали домой. Затем я был записан в три взрослые библиотеки, и там действовала та же самая система. Хотя говорили, что по блату, "только для своих", библиотекари разрешают брать книги и из ЧЗ. Но такого блата у меня не было.

Добавлено спустя 34 секунды:

Зрение не посадил?

Посадил.

[martos]

Жюля Верна, Дюма, Вальтера Скотта, Майна Рида

там был и Верн, и Рид

вроде книг из собраний Дюма или Верна

Библиотека кривая

не библиотека кривая, а читатель, зацикленный на четырёх именах.

на руки домой не выдавался

так верн с дюмой у тебя и так дома были, нахуя ещё из библиотеки брать?

"особо ценный фонд"

особо ценный фонд - это редкие малотиражные книги. естественно, что они доступны только в читальном зале.
что до популярных книжек, то они могли и в читальном зале выдаваться, и по отдельной очереди на дом.

Зрение не посадил?

с четырёх авторов-то?

[Kokovanja]

Сейчас наткнулся на ЦП, которое рашьше не видел...

Специально тогда полез искать, нашёл какое-то из пяти частей, залитое на яндекс.диск. Уже все удолили.

любовь к детям даже поощерялась( даже путем налога на бездетность)

Нужны были новые работяги.

Давно хотел запостить картину Ленин и дети, но опередили.

[martos]

Уже все удолили.

ничего, зато твой адрес записали.

[Kokovanja]

компы, цифровое ТВ и прочая буржуазная хрень

Которые и так бы вышли, ибо секции тут ни причём.

Вброс окончен, надеюсь, все наелись.

А, ну понятно.

что до популярных книжек, то они могли и в читальном зале выдаваться, и по отдельной очереди на дом.

В нашей (сельской) библиотеке интересные книги тоже не выдавались.

[Sphynx]

не библиотека кривая, а читатель, зацикленный на четырёх именах.

Не читатель, зацикленный на четырех именах, а зацикленный на одной свекле Мартос, не знающий уже, до чего бы и доебаться.

так верн с дюмой у тебя и так дома были, нахуя ещё из библиотеки брать?

Во-первых, у меня не было полного собрания, как в библиотеке. Во-вторых, я говорю о том, что другие дети были фактически обделены таким чтивом. Нет блата - нет Жюля Верна.

что до популярных книжек, то они могли и в читальном зале выдаваться, и по отдельной очереди на дом.

...и другие сказки и фантазии Мартоса. Не было никакой "отдельной очереди". Что было в читальном зале, то всегда оставалось в читальном зале.

с четырёх авторов-то?

...спросил "чтец", не прочитавший, похоже, за свою жизнь ничего солиднее манги. Пиздеть - не мешки ворочать.

[martos]

Не было никакой "отдельной очереди"

ну у вас может быть и не было, всё ж в свеклоколхозе-то библиотека такая маленькая, что сфинкс её за три года асилил целиком.

Что было в читальном зале, то всегда оставалось в читальном зале.

а что было в основном фонде, могло выдаваться по отдельной очереди, в случае востребованности книги.

Во-первых, у меня не было полного собрания, как в библиотеке

полные они во-первых и не нужны, поскольку из пятисот романов дюмы читается публикой от силы два десятка.
во-вторых, не слишком популярные книшки этих авторов можно было спокойно взять в любое время.
скажем, у вальтера скотта популярны были только айвенго и квентин дорвард, а какой нибудь роб рой или пуритане стояли с неразрезанными страницами.
или у того же дюмы королева марго была сильно востребована, графиня монсоро - уже поменьше, а 45 - мало кто читал.

Нет блата - нет Жюля Верна.

как страшно жыть! хорошо, конечно, что реальный совок сильно отличался от фантазий сфинкса.

[Sphynx]

а что было в основном фонде, могло выдаваться по отдельной очереди, в случае востребованности книги.

Из читального зала? Хорошие сказки. Ты сам в это веришь? Это ты из-под стола такое видел в своем свеклоколхозе?

во-вторых, не слишком популярные книшки этих авторов можно было спокойно взять в любое время. скажем, у вальтера скотта популярны были только айвенго и квентин дорвард, а какой нибудь роб рой или пуритане стояли с неразрезанными страницами. или у того же дюмы королева марго была сильно востребована, графиня монсоро - уже поменьше, а 45 - мало кто читал.

Ну разве что в вашем свеклоколхозе. Повторяю - в советское время таких книг было мало, и они стояли в читальных залах, откуда взять их на дом не было возможно. Ты же в это время пешком под стол ходил, и что там где было с разрезанными страницами или нет, тебе об этом не может быть ведомо. Так что умерь фантазию.

хорошо, конечно, что реальный совок сильно отличался от фантазий сфинкса.

Реальный совок отличался от фантазий Мартоса, потому что все сведения о нем он почерпнул из рассказов бабушки с дедушкой, пораженных старческим маразмом.

[martos]

Из читального зала?

из библиотечного фонда.
в тех же школьных библиотеках, кстати, читальных залов вообще не было, а дюмы/верны/майнриды - были.

Повторяю

повторять ты можешь что угодно, но и книг было много, и библиотек было много, а вот читателей, кстати говоря, не особо - то есть с очередями в библиотеках я столкнулся только в вузе.

[Sphynx]

в тех же школьных библиотеках, кстати, читальных залов вообще не было, а дюмы/верны/майнриды - были.

В тех же школьных библиотеках они были представлены в виде нескольких книг, которые просто разваливались в руках. Я-то всю школьную библиотеку перешерстил.

повторять ты можешь что угодно, но и книг было много, и библиотек было много

И фантазии у Мартоса было много, потому что с Совком Мартос столкнулся под самый его конец, причем будучи детсадовцем, поэтому, разглагольствуя о каких-то "неразрезанных вальтерах скоттах", просто-напросто пиздит, ибо он не мог их читать сидя на горшке.
А книг действительно было много - все библиотеки были завалены горамы макулатуры о любви доярки с пастухом на фоне выполнения шестой пятилетки или о подвигах комсорга Мартоса во время Великой Отечественной. Такая никому не нужная дрянь составляла 99% библиотечного фонда.

[martos]

просто разваливались в руках

плохому читателю то деревянные стулья в читальном зале мешают, то книги в руках разваливаются.

А книг действительно было много

и кстати все желающие могут посмотреть тиражи советских изданий например здесь:
http://www.livelib.ru/book/713330/editions
и убедиться, что популярные книжки переиздавались чуть ли не каждый год сотнями тысяч экземпляров.
а сейчас они переиздаются в лучшем случае тысячами.
да чо там говорить: прошлогодний бестселлер - оттенки серого - 400 тыс. тираж, следующие за ним книги - ни одна не имеет более 150 тыс.

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
да, кстати, кому лень самому считать:
три мушкетёра, с 1970 по 1978 год - напечатано 3 800 000 экземпляров.

[Hotaru]

а вот читателей, кстати говоря, не особо -

То есть про самую читающую страну это грязнаая пропаганда и наглая ложь?

[martos]

ну то есть элемент пропаганды, потому что единственный объективный показатель - это тиражи, а он не означает, что все эти книги будут проданы и тем более прочитаны.
а субъективные данные самих читателей о прочитанных книгах - они могут отражать в том числе представления о престижности чтения и социально одобряемом поведении, а не реальность.
и кстати вспоминается анекдот то ли от чуковского, то ли от паперного, хз: кто-то из иностранцев (как бы не режиссёр антониони) увидел, что шофёр, который их возил, читает анну каренину. и попенял своим ассистентам - мол советские шофёры читают толстого, а вы читаете комиксы.
на что ассистент ответил - так у него комиксов нету.

[Sphynx]

плохому читателю то деревянные стулья в читальном зале мешают, то книги в руках разваливаются.

Разговор-то о детях, тащемта, велся. О том, что в Совке нормальное чтиво для детей было практически недоступно. А так - да, плохому работнику то деревянные нары, то надзиратели в концлагере мешают.

и кстати все желающие могут посмотреть тиражи советских изданий например здесь:
и убедиться, что популярные книжки переиздавались чуть ли не каждый год сотнями тысяч экземпляров.

И понять, что сотня тысяч экземпляров, из которых большая часть осядет в читальных залах, где их никто не будет читать, по сравнению с почти 300 миллионов населения - сущая капля в море.

а сейчас они переиздаются в лучшем случае тысячами.

Потому что на фига их где-то покупать, если можно зайти на торрент-трекер, бесплатно скачать и спокойно читать на ридере, планшете или смартфоне?

да, кстати, кому лень самому считать:
три мушкетёра, с 1970 по 1978 год - напечатано 3 800 000 экземпляров.

А теперь, если кому-то лень посчитать, посчитаем: в 1979 году в СССР жило 262 миллиона человек, 66 миллионов семей. Если бы все эти книги поступили в розничную продажу, то их могло бы купить 5% семей. Но учитывая, что большинство осело в библиотеках, вряд ли хотя бы одна из 100 семей смогла бы приобрести себе этот томик.

Короче, комса комсой - мизулинская комса Мартос, как обычно, из кожи вон лезет, только бы выгородить обожаемый Совок, который он застал, только сидя на горшке.

[Гость]

А мне Жюль Верн и Дюма казались сильно затянутыми, лучше кино по их романам смотреть. Я спокойно брал в открытом фонде Герберта Уэлса и фатазировал. Странно что Sphinx этого автора не вспомнил. А уж советских фантастов было скоко хочешь.

сказка первая

О том, что в Совке нормальное чтиво для детей было практически недоступно.

сказка вторая

Но учитывая, что большинство осело в библиотеках, вряд ли хотя бы одна из 100 семей смогла бы приобрести себе этот томик

Зачем это надо было вообще, из моего класса в 29 человек читал только я, остальные играли на улице. И кино все смортели. Кому этот томик нах нужен. Это в семьях советских евреев стояли стелажи подписных изданий как символ ума и не более.

[martos]

если можно зайти на торрент-трекер, бесплатно скачать и спокойно читать на ридере, планшете или смартфоне?

ну посмотри тиражи десятилетней давности, они в общем-то немногим выше - если совокупный за год 50 тыс. составит, уже хорошо.

их могло бы купить

тебе шашечки или ехать?
то есть прочитать или купить и на полку поставить?
один библиотечный экземпляр за год может прочитать полсотни человек.
ну пускай 25 - дадим по две недели на книжку.

где их никто не будет читать

да-да, а потом эта книжка в руках у сфинкса развалится - от стыда, что её никто не читает.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Герберта Уэлса

ну и вот опять - из того же уэллса что читали? машину времени, войну миров, человека-невидимку да остров доктора моро (уже намного меньше). остальные его тома мало кому вперлись.

Странно что Sphinx этого автора не вспомнил.

старость - не радость.
понятно, что и уэллса читали, и конан дойла, и дефо, и десятки и сотни других авторов.
то есть на недоступность классики жаловаться может только пожилой комсорг вроде сфинкса.
вот с новинками было хуже, книги переводились зачастую десятилетия спустя после выхода,многие авторы вообще не переводились, особенно детиктивщики-фонтазды.
т. е. реальных проблем было дофига - но вот их-то сфинкс и не видит.

[Sphynx]

А мне Жюль Верн и Дюма казались сильно затянутыми, лучше кино по их романам смотреть.

Лучше комиксы. А вообще для тебя "Буратино" в самый раз, совершенно не затянутая вещь.

Я спокойно брал в открытом фонде Герберта Уэлса и фатазировал. Странно что Sphinx этого автора не вспомнил. А уж советских фантастов было скоко хочешь.

Да кому он нужен, тот Уэллс. Ты вон даже его фамилию правильно написать не можешь. Чукча явно не читатель. Советские фантасты? Из них разве что Стругацкие были нормальными. Да Кир Булычев. А так и вспомнить-то некого. Беляев - такая же устаревшая тягомотина, как и Уэллс.

сказка первая
сказка вторая

Это ты специалист по сказкам. Я же оперирую фактами.

Зачем это надо было вообще, из моего класса в 29 человек читал только я

Да и то осилил одного Уэллса, все остальное оказалось "затянутым". На этом самообразование и остановилось.