Говорильня

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Произнесите про себя слово "педоборцы". Как вы поставили ударение?

педоборцЫ
6
Anon-Ra, Куаутемок, Owl_Black, Non, Funtik, kalevala
13%
педобОрцы
41
Dodo, Xisp, Kokovanja, M_G_Addams, Девочколюп, Hotaru, John1989, сервак100, alise, PorNoSloNiK, Keiichi, Darren, ВырвиГлаз, Peter2, FunnyBear, Vzroslyi, Alex-12, Raisonneur, Fittonia, Tigra, au100, Incognito, Piter, kiyoko, ZeKa, monk, kasparov, Alex_13, ricky_chris, Echogor, tlantos, hymen, kkkkk, gthcgtrnbdf036, Larutan Lartuen, Calum Byrne, virrux98, sanjin321, Парвани, Alex12d
89%
 
Всего проголосовавших: 46

Сообщение #1521 Free » 26.08.2014, 22:28

Sphynx писал(а) 26.08.2014, 22:03:лишиться компьютера, электричества, огня, снова стать человекообразной обезьяной и сидеть где-нибудь на ветке голодным, мокнуть и дрожать от холода.
Достаточно отключить электричество. Что, никогда такого не испытывал?
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #1522 John1989 » 26.08.2014, 22:43

На самом деле иногда задумываешься над вопросом: "Как люди жили безо всего этого?"
Мы все уже настолько привыкли к достижениям цивилизации и прогресса, что на самом деле крайне трудно представить себе времена, быт, развлечения в 16-ом веке, например. Летом - страда, зимой - посиделки при лучине.
Блин, вот когда в деревне зависаешь, на несколько дней, недель, сначала прикольно, но потом ужасть. Хотя у тебя под рукой на чердаке под потолком сотовый висит, зомбоящик три канала показывает (и то в хорошем случае, а может один, и тот с рябью), прочие прелести электричества, возможно газ и даже водопровод.
Последний раз редактировалось John1989 26.08.2014, 22:43, всего редактировалось 1 раз.
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014

Сообщение #1523 Endru » 26.08.2014, 23:16

Free писал(а) 26.08.2014, 21:37:Убивают куда больше в силу "военного прогресса"
В процентном отношении гораздо меньше.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Free писал(а) 26.08.2014, 21:37:Тысячилетиями люди были черствы. И тут ВНЕЗАПНО ощутили сострадание.
Не внезапно, а постепенно (с ускорением).

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:
Free писал(а) 26.08.2014, 21:37:и чем дальше, чем больше ограничений для себя и меньше - для техники.
Это не так. Современные люди освобождены от огромного числа трудностей и ограничений, которые были у их предков и есть у современных примитивных народов.

Free писал(а) 26.08.2014, 21:37:Прогресс постоянно компенсирует регресс, как я показал выше. Человек сам по себе не прогрессирует. И как он руководит прогрессом вокруг себя, так же он одновременно влияет на регресс.
Регрессируют только те аспекты, которые не нуждаются в прогрессе. Например человек может ослабеть физически из-за повсеместной автоматизации. Этот регресс не негативен, поскольку компенсируется. Но другие аспекты напротив прогрессируют, как в случае с моралью, поскольку техническим прогрессом не могут быть компенсированы.
Да и вообще говорить о простой компенсации неправильно, поскольку это не равная компенсация, так как человек приобретает от нее гораздо больше, чем теряет.

Free писал(а) 26.08.2014, 21:37:ИИ, порожденное человеком, не будет отличаться от него.
Почему?
Пункт правил 2.1.2, Запрещается
имитация профилей других пользователей (похожий ник, такая же или сходная аватара, похожие контактные данные, подпись и т.п.);
Endru
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 21.08.2014

Сообщение #1524 Sphynx » 26.08.2014, 23:30

John1989 писал(а) 26.08.2014, 22:43:Блин, вот когда в деревне зависаешь, на несколько дней, недель, сначала прикольно, но потом ужасть. Хотя у тебя под рукой на чердаке под потолком сотовый висит, зомбоящик три канала показывает, прочие прелести электричества, возможно газ и даже водопровод.

А я несколько раз на хуторе зависал по полторы недели каждый раз. Вот где все прелести 16-го века! :) Ни газа, ни водопровода, ни телевизора, ни радио. И электричества нет. До ближайшей деревни - полдня езды. Будни: работа в поле от зари до зари, уход за скотом. Из развлечений на выходные - лузать семки; нажраться самогона и после этого орать песни. Вот бы Free туда заслать хотя бы на месячишко! :lol: Волком бы завыл уже через неделю.
Sphynx
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #1525 Endru » 26.08.2014, 23:33

Free писал(а) 26.08.2014, 22:13:Вот скажи, с чего ты взял, что компьютер - это хорошо?
Потому что ты им пользуешься. Правда пользоваться можно и из принципа, но тогда спрашивается: в чем состоит этот принцип? А если человек решил ему таки следовать, значит он действительно получает от этого какие-то преимущества.
Пункт правил 2.1.2, Запрещается
имитация профилей других пользователей (похожий ник, такая же или сходная аватара, похожие контактные данные, подпись и т.п.);
Endru
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 21.08.2014

Сообщение #1526 Free » 26.08.2014, 23:33

В процентном отношении гораздо меньше.
Огласи конкретные проценты. Или "по моим прикидкам, взытым с потолка..."

Не внезапно, а постепенно
При чем тогда 40 лет? Это ты заметил, что человечество якобы стало состарадательней. А причины я огласил - начало развития информационного поколения примерно совпадает с твоей точкой отсчета. Можно, конечно, еще сказать, что раз за счет свободной информации люди массово узнали о массовых убийствах, потому и стали массово возмущаться... А теперь внимание, вопрос: если бы они узнали всю правду тогда, 50 и более лет назад, какова была бы их реакция?

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Endru писал(а) 26.08.2014, 23:33:Потому что ты им пользуешься.
Вопрос в том, что я замечаю не только компьютеры и прочие "положительные признаки прогресса".
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #1527 Endru » 26.08.2014, 23:35

Free писал(а) 26.08.2014, 22:13:Классический пример, когда регрессо-прогресс все сводит в ебаный ноль.
Не в ноль.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
John1989 писал(а) 26.08.2014, 22:27:Ой ли... Везде есть, а тут не будет? Писать-то человек будет, притом хитрожопый, с амбициями. И взломать эту фиговину - будет задачей хакеров с ещё бОльшими амбициями.
Вот когда для человеческого мозга напишут обычный компьютерный вирус, тогда можно будет переходить на искусственный.
Пункт правил 2.1.2, Запрещается
имитация профилей других пользователей (похожий ник, такая же или сходная аватара, похожие контактные данные, подпись и т.п.);
Endru
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 21.08.2014

Сообщение #1528 Free » 26.08.2014, 23:36

Sphynx писал(а) 26.08.2014, 23:30:нажраться самогона
Это без меня.

Sphynx писал(а) 26.08.2014, 23:30:Вот бы Free туда заслать хотя бы на месячишко! Волком бы завыл уже через неделю.
Nope. Я одиночка. Постоянно в полях. Ты на каком-то примитиве пытаешься меня подколоть. Бесхитростно так.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Endru писал(а) 26.08.2014, 23:35:Не в ноль.
Что-то изменилось? А, ну да. Раньше ВС был 12, потом 14, 16, 18... Вот же она! Вот она - прогрессия в цифрах! Прогресс математически доказан.

А, что вы говорите? "Раньше и люди жили меньше"? Хм... Тогда выходит, что компенсация действительно существует...
Последний раз редактировалось Free 27.08.2014, 09:07, всего редактировалось 1 раз.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #1529 Endru » 26.08.2014, 23:42

John1989 писал(а) 26.08.2014, 22:27:эта кнопка отключения будет создавать уверенность контроля. Между тем, если ИИ будет по-настоящему хорош, эта уверенность станет фикцией, т.к. ИИ может выпилить из себя эти бекдоры
Только если оставить такую физическую возможность. Вообще такого бреда, как в фильме "превосходство" быть в принципе не может. Обхитрить машину, которая в миллион раз хитрее всей совокупной хитрости человечества, она же все наши мысли будет наперед предугадывать. Так что единственная возможность - просто исключить любую физическую возможность выхода ее из под контроля. Никакими патчами эти эксплойты потом не залечишь, если хоть один, малейший останется, можно быть уверенным, что она найдет его мгновенно и использует на 100%.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Free писал(а) 26.08.2014, 23:33:Огласи конкретные проценты. Или "по моим прикидкам, взытым с потолка..."
Каин убил Авеля - за один день вымерла четверть населения земли.
Пункт правил 2.1.2, Запрещается
имитация профилей других пользователей (похожий ник, такая же или сходная аватара, похожие контактные данные, подпись и т.п.);
Endru
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 21.08.2014

Сообщение #1530 Free » 26.08.2014, 23:46

просто исключить любую физическую возможность выхода ее из под контроля
Исходя из практики прогресса, люди чисто ради прикола, наживы или злого умысла возьмут и не установят такую фичу...
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #1531 Endru » 26.08.2014, 23:49

Free писал(а) 26.08.2014, 23:33:При чем тогда 40 лет?
Просто выбрал этот отрезок для демонстрации изменений.

Free писал(а) 26.08.2014, 23:33:Можно, конечно, еще сказать, что раз за счет свободной информации люди массово узнали о массовых убийствах, потому и стали массово возмущаться...
Нет, не так, просто благодаря прогрессу в обществе наладился порядок и люди начали задумываться о другом - о ценности человеческой жизни, а личных свободах и.т.п. То-есть когда потребности первого плана (что сегодня пожрать?) отходят на второй план, то на его место вступают потребности второго плана.
Пункт правил 2.1.2, Запрещается
имитация профилей других пользователей (похожий ник, такая же или сходная аватара, похожие контактные данные, подпись и т.п.);
Endru
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 21.08.2014

Сообщение #1532 Free » 26.08.2014, 23:51

Endru писал(а) 26.08.2014, 23:42:Каин убил Авеля
Вот мудак! Как можно убивать мифических персонажей в самом начале повествования? Автор, выпей яду.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #1533 Endru » 26.08.2014, 23:51

Free писал(а) 26.08.2014, 23:36:Раньше ВС был 12, потом 14, 16, 18... Вот же она! Вот она - прогрессия в цифрах!
При чем здесь это?

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Free писал(а) 26.08.2014, 23:46:Исходя из практики прогресса, люди чисто ради прикола, наживы или злого умысла возьмут и не установят такую фичу...
По-этому этот вопрос уже сегодня должен перейти под контроль международной организации. Так-как ИИ гораздо более опасен, чем любое оружие массового поражения.
Последний раз редактировалось Endru 26.08.2014, 23:55, всего редактировалось 1 раз.
Пункт правил 2.1.2, Запрещается
имитация профилей других пользователей (похожий ник, такая же или сходная аватара, похожие контактные данные, подпись и т.п.);
Endru
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 21.08.2014

Сообщение #1534 Free » 27.08.2014, 00:01

Endru писал(а) 26.08.2014, 23:51:При чем здесь это?
При том что следи за контекстом.

Endru писал(а) 26.08.2014, 23:51:должен перейти под контроль международной организации.
А ИИ об этом знает? А безумным ученым пальчиком пригрозили?

Endru писал(а) 26.08.2014, 23:49:демонстрации изменений.
Ты не особо потрудился с демонстрацией.

Endru писал(а) 26.08.2014, 23:49:люди начали задумываться о другом - о ценности человеческой жизни, а личных свободах
Я об этом выше писал. Начали задумываться, когда лишили себя свободы... Более очевидный пример: лишили себя шкуры, начали задумываться об одежде и обогреве. Гром не грянет, прогресс не пойдет. Да, и в чем ценность
человеческой жизни? Если уж задумались, наверняка что-то умное придумали.

Endru писал(а) 26.08.2014, 23:49:потребности второго плана.
Что же станет с прогрессом, когда отойдут потребности второго плана?
Последний раз редактировалось Free 27.08.2014, 09:06, всего редактировалось 3 раз(а).
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #1535 Xisp » 27.08.2014, 00:09

John1989 писал(а) 26.08.2014, 20:21:Юзаю древнекнопочный телефон и в ус не дую.

Удачи.

Endru писал(а) 26.08.2014, 20:39:И что эти существа будут делать?

Спросим у них, когда они появятся. По крайней мере я доживу.

Endru писал(а) 26.08.2014, 20:39:Трудно наебнуть, когда другая машина проверяет все логи мыслительной активности,

Ошибки передачи?

Free писал(а) 26.08.2014, 21:20:Антропологический принцип.

Антропоэгоистичный.

Free писал(а) 26.08.2014, 21:20:И там был второй вопрос.

Не припомню.

Free писал(а) 26.08.2014, 21:37:Если я не уточнил объект прогресса, то почему в качестве примера ты (и не только) упоминаешь только электронную технику?

Так это явно и заметно. Вот, прямо перед тобой сейчас :)

Free писал(а) 26.08.2014, 21:37:Само по себе человечество ничего не стоит?

Именно. Не знал?

Endru писал(а) 26.08.2014, 23:42:Каин убил Авеля - за один день вымерла четверть населения земли.

Лол.

Endru писал(а) 26.08.2014, 23:51:По-этому этот вопрос уже сегодня должен перейти под контроль международной организации.

Кому должен, что должен? Он что, взаймы брал?
Вообще это не проконтролировать. Если для ЯО нужен уран или плутоний, который на дороге не валяется, то для ИИ нужны обычные (ну, почти обычные) технологии будущего времени, которые в этом будущем будут доступны каждому. Это как создать интернет и через 20 лет попытаться начать его контролировать международной организацией. Ничего не выйдет в общем.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Автор темы
Сообщения: 11331
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #1536 Free » 27.08.2014, 00:13

Xisp писал(а) 27.08.2014, 00:09:Антропоэгоистичный
Балаболистичный.

Xisp писал(а) 27.08.2014, 00:09:Так это явно и заметно
Сказывается принцип последовательной эволюции. Что неявно, о том даже лучше не думать. А потом: ой, а надо было.

Xisp писал(а) 27.08.2014, 00:09:Именно. Не знал?
Я к тому и клоню.

Xisp писал(а) 27.08.2014, 00:09:Вообще это не проконтролировать.
Во-во. Что первым делом сделали представители руководства США, когда их ученые изобрели ЯО? Правильно, применили его.

ЗЫ: без пыщ-пыщ цитаты не работают.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #1537 John1989 » 27.08.2014, 00:24

Sphynx писал(а) 26.08.2014, 23:30:по полторы недели
Ключевая фраза. Я самое большее два месяца выдерживал при полном отрыве от цивилизации. За исключением сельпо - средневековье.
Гостить - хорошо, особенно, если няшки в наличии и доступности. Жить - нет уж, увольте :dry:
Sphynx писал(а) 26.08.2014, 23:30:Волком бы завыл уже через неделю.
Это как бросать курить. Первые три дня на стену лезешь, через неделю волком воешь, через десять дней "А ничё так". Через месяц "Не, чего-то не хватает"
Sphynx писал(а) 26.08.2014, 23:30:лузать семки; нажраться самогона и после этого орать песни
Самогон необязателен. Я горланил по трезвому. И да, в этом смысле ничем не отличается от любого мегаполиса. Много таких в караоке-клубах, Карузо недоделанных :facepalm:
Endru писал(а) 26.08.2014, 23:33:Правда пользоваться можно и из принципа, но тогда спрашивается: в чем состоит этот принцип?
Это также, как спорить с человеком, который занизил донельзя свою четырку или приору. Смысл машины как таковой теряется напрочь. Я не понимаю смысла убивать деньги, время, силы, и тачку соответственно, если она неспособна развивать даже разрешённую городскую скорость, неспособна порой без спецприспособлений преодолеть даже штампованный лежачий полицейский, кроме водителя в машину может сесть только один пассажир, грузы перевозить нельзя, ГИБДД могут выебать, передвигаться можно только по хорошей дороге. Но у них такой принцип, заниженность, закатанность, сабвуфер... И багажник дребезжит в такт музыке :facepalm:
Не, протест ради протеста это убожество
Endru писал(а) 26.08.2014, 23:35:Вот когда для человеческого мозга напишут обычный компьютерный вирус, тогда можно будет переходить на искусственный
Компьютерный мозг в разы медленней и уязвимей при любом раскладе. Хоть многопроцессорный квантовый, но он может только стремиться к уровню биологического компьютера мозга человека.
Endru писал(а) 26.08.2014, 23:42:быть в принципе не может
Не зарекайся. Всё в нашем мире может быть крайне гипотетично. Невозможные вещи занимают ничтожные доли процента.
Endru писал(а) 26.08.2014, 23:42:которая в миллион раз хитрее всей совокупной хитрости человечества
Только на основе прецендентов. Нового ИИ, в отличии от человека, придумать не могёт. Даже квантовопроцессорным суперкомпьютерам далеко до возможностей человеческого мозга.
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014

Сообщение #1538 Free » 27.08.2014, 00:34

Xisp писал(а) 27.08.2014, 00:09:Кому должен, что должен? Он что, взаймы брал?
Хотел написать, что фраза уже набила оскомину, но потом понял, что ее бытовое представление очень наглядно. Если попросить конкретезировать и перефразировать зависимость влияния объектов и явлений друг на друга при помощи более явного признака, самому потом и придется пояснять. Или если банально спросить "почему", произойдет уход в защиту и переход к другим контрастирующим понятиям: "должен, потому что должен", "потому что это плохо"... Так что забудь, что я только что написал :ninja:

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
John1989 писал(а) 27.08.2014, 00:24:Через месяц "Не, чего-то не хватает"
Привычка - дело наживное. Привычка курить наживается годами.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #1539 Xisp » 27.08.2014, 01:54

John1989 писал(а) 27.08.2014, 00:24:Компьютерный мозг в разы медленней и уязвимей при любом раскладе.

А мой калькулятор в часах, перемножающий 10 значные числа за доли секунды, и не знал.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Автор темы
Сообщения: 11331
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #1540 John1989 » 27.08.2014, 06:02

Не язви. Ты прекрасно знаешь, о чём я
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя