Страница 76 из 717

Сообщение #1501Добавлено: 25.08.2014, 21:14
Xisp
Free писал(а) 25.08.2014, 21:10:Напичканных ошибками и противоречиями разумных существ, способных уничтожить друг друга.

Даже если это будут коричневые плюющиеся жижей жабы?

Сообщение #1502Добавлено: 25.08.2014, 21:35
Free
Xisp писал(а) 25.08.2014, 21:14:коричневые плюющиеся жижей жабы?
Какое разница, какой у такого существа внешний вид? Человек выглядит так, потому что... ну так получилось, извините.
Если ты имел в виду, что плевки жижей смертельны, то я подумаю.

Сообщение #1503Добавлено: 25.08.2014, 22:51
John1989
Xisp писал(а) 25.08.2014, 20:48:мала вероятность
Гипотетически - не значит невозможно. ИИ может выйти из под контроля. Какой-нибудь гиперквантовый суперкомпьютер...
Free писал(а) 25.08.2014, 21:35:что плевки жижей смертельны
Ага, вспоминаем игру "Крутой Сэм". Не, там разумом и не пахнет. Особенно от буйволов.

Сообщение #1504Добавлено: 26.08.2014, 00:00
Free
Особенно от буйволов.
Так они и друг друга не убивали.
Даже зомби разумней людей!

Сообщение #1505Добавлено: 26.08.2014, 00:23
John1989
Free писал(а) 26.08.2014, 00:00:друг друга не убивали.
Значит ты плохо играл в эту игру :D Буйволы, механоиды, скорпионы мочили своих при правильном передвижении тебя. Особенно прикольно скелетные антилопы разлетаются.

Сообщение #1506Добавлено: 26.08.2014, 12:47
Endru
Xisp писал(а) 25.08.2014, 20:48:Ты (и не только ты) просто проецируешь своё мироощущение на ИИ (ещё не созданный). На деле будет иначе, чем предсказывают.
Терминаторов не будет и он добьется всего очень быстро, никакой войны не будет, если он захочет уничтожить человечество - оно не сможет сопротивляться. Так что джинна надо убедить исполнять желания, не выпуская его из бутылки. Еще можно сделать другой ИИ, который будет изолированно анализировать логи мыслительной активности первого и в нужный момент switch off.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Free писал(а) 25.08.2014, 21:10:Пока существует количественный перевес мракобесия, столь стремительный прогресс затруднителен.
Однако он наблюдается. Прогресс. Ускорение програсса. Ускорение ускорения прогресса.

Сообщение #1507Добавлено: 26.08.2014, 15:30
Free
Ускорение ускорения прогресса.
Выйди на улицу. Где прогресс? Что такое прогресс?

Сообщение #1508Добавлено: 26.08.2014, 16:43
Xisp
John1989 писал(а) 25.08.2014, 22:51:Гипотетически - не значит невозможно.

Я и написал- маловероятно.

John1989 писал(а) 25.08.2014, 22:51:ИИ может выйти из под контроля.

Оно выйдет, как только станет ИИ. Но в этом нет ничего плохого.
И что плохого в уничтожении человечества и замене их боле совершенными существами?

Free писал(а) 26.08.2014, 15:30:Выйди на улицу. Где прогресс? Что такое прогресс?

Сам выйди. Шесть лет назад айфон представили, а сейчас без устройства с большим сенсорным экраном никуда, они повсюду.

Сообщение #1509Добавлено: 26.08.2014, 16:58
Free
Xisp писал(а) 26.08.2014, 16:43:Шесть лет назад айфон представили
Айфон? Это прогресс техники. Какое это имеет отношение к человечеству?

Улица там -->

Сообщение #1510Добавлено: 26.08.2014, 20:10
Xisp
Вообще- то ты требовал показать прогресс. Я показал. Причём здесь человечество?

Сообщение #1511Добавлено: 26.08.2014, 20:21
John1989
Endru писал(а) 26.08.2014, 12:47:будет изолированно анализировать логи мыслительной активности
Лазейки в программе, а также глюки, баги, вирусы и прочее... Ну и если это ИИ, его нельзя контролировать достаточно эффективно. И да, это будет супермультиличность. Если я успешно наёбываю окружающих, то почему машина не сможет?
Xisp писал(а) 26.08.2014, 16:43:сейчас без устройства с большим сенсорным экраном никуда
А мне вот срать на это всё. Юзаю древнекнопочный телефон и в ус не дую.

Сообщение #1512Добавлено: 26.08.2014, 20:39
Endru
Free писал(а) 26.08.2014, 15:30:Выйди на улицу. Где прогресс? Что такое прогресс?
В детстве я любил слушать сказки на виниловых пластинках. Когда был подростком - слушал музыку на ленточных магнитофонах. Уже став молодым юношей, застал широкое распространение оптических дисков, наконец купил даже DVD-плеер, чтобы смотреть дешевые пиратские фильмы, правда через год я его уже куда-то прибрал, так как появился интернет. Нам это не кажется быстрым, потому что мы это время проживаем, а не просматривает даты в учебнике истории. Но в историческом плане этот просто мгновение по сравнению с теми временами, когда на протяжении веков и тысячелетий мало что менялось.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Xisp писал(а) 26.08.2014, 16:43:и замене их боле совершенными существами?
И что эти существа будут делать?

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
John1989 писал(а) 26.08.2014, 20:21:Лазейки в программе, а также глюки, баги, вирусы и прочее...
Как у обычных программ? Исключено.

John1989 писал(а) 26.08.2014, 20:21:Если я успешно наёбываю окружающих, то почему машина не сможет?
Трудно наебнуть, когда другая машина проверяет все логи мыслительной активности, то-есть читает мысли. Эта, другая машина, естественно должна быть изолированной и возможно гораздо более мощной, чем первая, чтобы успевать в реальном времени анализировать все ее мысли, планы, намерения.

Сообщение #1513Добавлено: 26.08.2014, 21:05
Sphynx
Endru писал(а) 26.08.2014, 20:39:В детстве я любил слушать сказки на виниловых пластинках. Когда был подростком - слушал музыку на ленточных магнитофонах. Уже став молодым юношей, застал широкое распространение оптических дисков, наконец купил даже DVD-плеер, чтобы смотреть дешевые пиратские фильмы, правда через год я его уже куда-то прибрал, так как появился интернет. Нам это не кажется быстрым, потому что мы это время проживаем, а не просматривает даты в учебнике истории. Но в историческом плане этот просто мгновение по сравнению с теми временами, когда на протяжении веков и тысячелетий мало что менялось.

Да, это точно. На примере аудионосителей прогресс ощущается наиболее ярко: пластинки - магнитофоны - CD - mp3. Или, допустим, ТВ: черно-белые ламповые - цветные ламповые - цветные полупроводниковые - жидкокристаллические - ЖК 3D.
В моем "Спектруме" было 48 килобайт памяти. Думаю, 48 гигабайт среднего ОЗУ уже не за горами. А это увеличение памяти домашнего компьютера в миллион раз не за такой уж большой срок...
Кстати, совсем недавно слышал, как ребенок лет семи спрашивал папу, что такое магнитофон. :) Эти дети выросли среди цифровых носителей, и для них что магнитофон, что граммофон - преданья старины глубокой, археологические древности. :lol:

Сообщение #1514Добавлено: 26.08.2014, 21:20
Free
Xisp писал(а) 26.08.2014, 20:10:Причём здесь человечество?
Антропологический принцип. И там был второй вопрос.

Endru писал(а) 26.08.2014, 20:39:Но в историческом плане этот просто мгновение по сравнению с теми временами, когда на протяжении веков и тысячелетий мало что менялось.
Кроме айфонов человечество научилось обманывать, грабить, насиловать и убивать друг друга хитрее и изощреннее. Особенно в период застоя. Человечество просто не может жить без "прогресса".

Сообщение #1515Добавлено: 26.08.2014, 21:26
Endru
В нравственном плане, кстати, прогресс тоже немаленький. Хотя бы за последние 40 лет. Сравни как американцы уничтожали миллионы людей дефолиантами во Въетнаме и какой сейчас подвергаются критике из-за недостаточно точных ракетных ударов.

Сообщение #1516Добавлено: 26.08.2014, 21:37
Free
Endru писал(а) 26.08.2014, 21:26:В нравственном плане, кстати, прогресс тоже немаленький.
Убивают куда больше в силу "военного прогресса"; а в силу "информационного прогресса" стало возможным высказаться без органичений, из-за чего кажется, что теперь "больше критикуют". Убивать меж тем меньше не стали. Прогресс такой прогресс.

Xisp писал(а) 26.08.2014, 20:10:показать прогресс
Если я не уточнил объект прогресса, то почему в качестве примера ты (и не только) упоминаешь только электронную технику?

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Xisp писал(а) 26.08.2014, 16:43:сейчас без устройства с большим сенсорным экраном никуда
Ты упрощаешь мне задачу. Никуда без гаджетов, без электричества, без огня... Само по себе человечество ничего не стоит?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Endru писал(а) 26.08.2014, 21:26:последние 40 лет
Тысячилетиями люди были черствы. И тут ВНЕЗАПНО ощутили сострадание.

Добавлено спустя 16 минут 16 секунд:
Взглянем на развернутое определение.
Прогресс есть равномерное развитие следующих трех составляющих:

социальной — процесс приближения общества к свободе и справедливости;
материальной — процесс наиболее полного удовлетворения материальных потребностей всех людей, ликвидации технических ограничений для такого удовлетворения;
научной — процесс непрерывного, расширяющегося и углубляющегося познания окружающего мира, его освоение, как в микрокосмос, так и в макро-, освобождение познания от рамок экономической целесообразности;
Я подчеркнул понятия, выдуманные самим человечеством которые человечеству пришлось ввести в оправдание тому, чего оно себя лишило, что выделено жирным курсивом.

Даже если учесть, что многие факторы прогресса появились в результате неподконтрольной ему эволюции, то человечеству приходится постоянно лишать себя свободы, вводить ограничения на свое развитие и ставить рамки; и чем дальше, чем больше ограничений для себя и меньше - для техники. Но есть одно но, почему людей не заменят "более совершенные существа". Прогресс постоянно компенсирует регресс, как я показал выше. Человек сам по себе не прогрессирует. И как он руководит прогрессом вокруг себя, так же он одновременно влияет на регресс. Можно сказать, что мы стоим на месте. ИИ, порожденное человеком, не будет отличаться от него.

Сообщение #1517Добавлено: 26.08.2014, 22:03
Sphynx
Free писал(а) 26.08.2014, 21:37:Ты упрощаешь мне задачу. Никуда без гаджетов, без электричества, без огня... Само по себе человечество ничего не стоит?

А что такое человечество само по себе "без гаджетов, без электричества, без огня"? Человекообразные обезьяны? :)
Мне представляется такая картина. Вечер, за окном идет дождь. В теплой сухой светлой комнате сидит возле компьютера Free и пишет о вреде прогресса. Он очень хотел бы в этот момент лишиться компьютера, электричества, огня, снова стать человекообразной обезьяной и сидеть где-нибудь на ветке голодным, мокнуть и дрожать от холода. Главное же - никакого прогресса! ;)

Сообщение #1518Добавлено: 26.08.2014, 22:04
Hotaru
Free писал(а) 26.08.2014, 21:37:Тысячилетиями люди были черствы. И тут ВНЕЗАПНО ощутили сострадание.
Скажем так что-то такое было в плане с девочками 10+. Но в 20 веке внезапно осознали. "БОЖЕ! ЖЕДЕТЕЙ ЕБУТ!"

Сообщение #1519Добавлено: 26.08.2014, 22:13
Free
Sphynx писал(а) 26.08.2014, 22:03:В теплой сухой светлой комнате сидит возле компьютера Free и пишет о вреде прогресса.
В темной. Влажность под 60. Лежит. С телефона. О нулевой динамике прогресса.

Что за привычка постоянно щелкать переключателем "хорошо" и "плохо"? Вот скажи, с чего ты взял, что компьютер - это хорошо? Почему компьютер - это прогрессия? А человекообразная обезьяна - плохо и регрессия? Ответь конкретно.

Добавлено спустя 57 секунд:
Hotaru писал(а) 26.08.2014, 22:04:Скажем так что-то такое было в плане с девочками 10+. Но в 20 веке внезапно осознали. "БОЖЕ! ЖЕДЕТЕЙ ЕБУТ!"
Классический пример, когда регрессо-прогресс все сводит в ебаный ноль.

Сообщение #1520Добавлено: 26.08.2014, 22:27
John1989
Endru писал(а) 26.08.2014, 20:39:Исключено
Ой ли... Везде есть, а тут не будет? Писать-то человек будет, притом хитрожопый, с амбициями. И взломать эту фиговину - будет задачей хакеров с ещё бОльшими амбициями.
Endru писал(а) 26.08.2014, 20:39:то-есть читает мысли
Супермультиличность же. Китайцы же обходят национальный фаервол. Для суперкомпьютера это будет сложнее? Не думаю. Логические бомбы 8196-битности ещё никто не отменял. Хотя и не изобрёл. Но это дело времени и техники. К тому же ИИ №1 может договориться с ИИ №2 и наебать своих создателей. Именно поэтому контролирующие бекдоры, аварийные выключатели, блокироторы (одним словом - ахилесова пята) быдут заложены в обязательном порядке. И эта кнопка отключения будет создавать уверенность контроля. Между тем, если ИИ будет по-настоящему хорош, эта уверенность станет фикцией, т.к. ИИ может выпилить из себя эти бекдоры, взять под контроль сундук на дубу, в котором заяц, в котором утка, в которой яйцо, в котором игла, на конце которой смерть ИИ
Sphynx писал(а) 26.08.2014, 21:05:ребенок лет семи спрашивал папу, что такое магнитофон.
У меня спросили, где дисплей в моём "Зените" и куда там флэшка вставляется)))