Говорильня

[Начинающий Мишка]

Мне кажется, в таком случае для половины форума эта тема закрыта.

[мuмonpoxoдuл]

Возможно, тебе стоит ослабить свои критерии "состоятельности" (и, одновременно, насчет заведения детей).

[Начинающий Мишка]

Состояться в жизни значит найти себе любимое дело, выйти на комфортный для тебя уровень дохода, обзавестись трёхкомнатной квартирой, а лучше отдельным участком с домом, машиной (ну это базовая комплектация так сказать), ну и разумеется реализовать все проекты который задумал.

Возможно, тебе стоит ослабить свои критерии "состоятельности"

И что из этого ты предлагаешь убрать?

[kkkkk]

После того как человек заводит ребёнка, он живёт ради него, по крайней мере ближайшие 15-20 лет.

Ребенок это и есть он. Смысл ребенка состоит в том что ты распространяешь свои собственные гены. Сегодня очень большой упор на индивидуальность, что есть личность и она отделена от всего остального, а традиционно базовым юнитом общества является семья, клан.

Состояться в жизни значит найти себе любимое дело, выйти на комфортный для тебя уровень дохода, обзавестись трёхкомнатной квартирой, а лучше отдельным участком с домом, машиной (ну это базовая комплектация так сказать), ну и разумеется реализовать все проекты который задумал.

В том то и дело, что этого не происходит никогда. Если в человеке горит идея о достижении чего-то, то эта идея остается в нем навсегда. Даже достигнув всего чего он хотел, он будет продолжать ставить новые цели и снова их достигать. Ситуации когда он скажет "Ну все, теперь точно все", не будет никогда. На самом деле практически любой человек сегодня уже достиг всего, чего наши предки могли и не мечтать достичь, любой человек сегодня живет богаче римских императоров.

[Начинающий Мишка]

Смысл ребенка состоит в том что ты распространяешь свои собственные гены.

Так ставить вопрос могут только люди с каким-то уникальным набором генов, дети которых обязательно будут гениями, сверхлюдьми и всё в этом духе.

Мне же вообще не принципиально, чтобы мои будущие дети были моими генетически.
Главное не то, кто родил, а то, кто воспитал.
Если бы я хотел распространить свои гены, я бы тупо сдавал сперму в спермбанк, ещё и бабки бы получал за это.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

В том то и дело, что этого не происходит никогда. Если в человеке горит идея о достижении чего-то, то эта идея остается в нем навсегда. Даже достигнув всего чего он хотел, он будет продолжать ставить новые цели и снова их достигать.

До есть по твоему люди будут до глубокой старости стремиться к новым вершинам?
А тебе не кажется, что просто должен наступать психологический этап, когда приоритеты меняются в сторону создания семьи?

[kkkkk]

Так ставить вопрос могут только люди с каким-то уникальным набором генов, дети которых обязательно будут гениями, сверхлюдьми и всё в этом духе.

Я не ставлю вопрос, я говорю ответ, который природа дала давным давно. Гениальность, здоровье, физические и прочие качества не имеют никакого значения, с точки зрения эволюции имеет значение только способность распространять свои гены.

Если бы я хотел распространить свои гены

Ты и не должен этого хотеть. То что ты называешь собой, то-есть своим сознанием, эволюция придумала с той целью, чтобы организм мог быстро адаптироваться к окружающей среде. Сознание - это по сути просто нейросеть, которая конвергируется на выполнение определенной активности - поспать, пожрать, потрахаться, направленной на удовлетворение подлежащей функции - восстановить силы, пополнить запас полезных веществ, оставить потомство. Поскольку нейросеть конвергируется не на саму функцию, а лишь на надлежащую активность, соответственно на уровне созания ты и не чувствуешь необходимости оставлять потомство. Ты чувствуешь лишь набор приятных ощущений, но биологический смысл этих ощущений тебе может быть и не интересен.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

До есть по твоему люди будут до глубокой старости стремиться к новым вершинам?

Да.

А тебе не кажется, что просто должен наступать психологический этап, когда приоритеты меняются в сторону создания семьи?

Никаких психологических этапов не существует. Нет никакого особого периода когда человек задумывается что пора делать детей. Он может задуматься об этом хоть в 20 лет, хоть в 50. Хоть будучи состоявшимся, хоть нет. Но как правило если человеку интересно что-то, то он и будет на этом чем-то фокусироваться всю жизнь, а то на чем он не фокусировался раньше, скорее всего он не будет фокусироваться и в будущем. Если он не хотел делать детей в молодости, то вряд ли захочет в старости.

[мuмonpoxoдuл]

В старости уже как бы и поздно. Мутации накапливаются.

[Начинающий Мишка]

Для человечества сейчас качественное раскрытие потенциала каждого человека куда важнее простого воспроизводства населения. Все эти механизмы устарели. Сознание должно править всем кроме сердцебиения, дыхания и прочим жизненно важных вещей.

Если всё устроено т.к ты утверждаешь, то значит большинство детей в мире заведены неосознанно и даже недобровольно и это ужасно! Так не должно быть. Неужели у людей которые уже сами выросли, обзавелись необходимой базой и набрали опыта совсем нет потребности кому-то этот опыт передавать и дать толчок, чтобы кто-то другой уже благодаря им начал этот путь, но уже не совершая их ошибок и следуя их советам, а потом благодарил их и был живым доказательством того, что они хорошо справились с ролью родителей???

[LaNinja]

многие балбесы

Ладно бы балбесы, меня один знакомый юрист на полном серьезе убеждал что есть статья "совращение несовершеннолетних" жалко отказался поспорить на тысячу, потом с удивлением обнаружил в УК что ничего такого нет.

[Felix]

Разве это не 134-135?
В украинском УК это 156. Или я чего-то не понимаю?

[kkkkk]

Сознание должно править всем кроме сердцебиения, дыхания и прочим жизненно важных вещей.

Не должно и не правит. В организме все жизненно важно, то что не жизненноважно, эволюция отсеивает.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

то значит большинство детей в мире заведены неосознанно и даже недобровольно и это ужасно!

Да, именно это это и значит. Это не ужасно с точки зрения эволюции, это единственный путь благодаря которому мы выжили.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Неужели у людей которые уже сами выросли, обзавелись необходимой базой и набрали опыта совсем нет потребности кому-то этот опыт передавать

Способность передавать опыт - это одно из эволюционных достижений, наиболее ярко выраженное у людей. Именно благодаря этой способности мы являемся доминантным видом на планете. Этот опыть называется культурой, а культура очень часто конфликтует с биологией, потому что эволюционирует гораздо быстрее, чем наши гены. По-этому вся человеческая культура насквозь пропитана различными правилами и табу, требущими преодолевать свои естественные порывы и сопротивляться им.

[LaNinja]

Разве это не 134-135?

Ст. 134 УК РФ. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста

а Совершеннолетие наступает в 18 лет. Для периода с 16 до 18 существует две особые статьи "вовлечение в занятие проституцией" и "сьемка порнографических материалов с участием несовершеннолетнего".

Таким образом ни статьи "совращение" ни ответственности за секс с несовершеннолетними не существует, если вы не сутенер или не снимаете порнофильмы во время секса.

[LaNinja]

134-135

Это половое сношение с лицом не достигшим 16-летия, а совершеннолетие это 18-летие.
Для не достигших 18 лет другие 2 статьи: вовлечение в занятие проституцией и съемка порноматериалов с участием несовершеннолетнего. То есть не существует ни статьи "совращение" ни статьи за секс с несоврешеннолетним если он страше 16.

[Felix]

Разумеется что девушка должна рожать новых детей

Не в тему того диалога. А если девушка не хочет?

[LaNinja]

А если девушка не хочет?

то будет выслушивать от мамы "хочу внуков"

[Felix]

то будет выслушивать от мамы "хочу внуков"

Мать тоже может не хотеть.
В случае, когда матери нет, также никто не будет капать на мозги.

[Kokovanja]

А если девушка не хочет?

[Начинающий Мишка]

Да, именно это это и значит. Это не ужасно с точки зрения эволюции, это единственный путь благодаря которому мы выжили.

Это было актуально тогда, когда не было жизни, а было только выживание. Сейчас же ситуация другая и примитивная жизнь по схеме найти пещеру -> завести потомство -> умереть, многократно усложнилась. Более того приоритеты сдвинулись и на одной линии с заведением потомства стоит такая вещь как самореализация, даже можно сказать, что успешное выращивание потомства это часть самореализации, её заключительный этап.
Сначала человек реализуется в интересной для него профессии, обзаводится базовыми ресурсами вроде дома, машины и т.д, набирается жизненного опыта, а потом он реализует себя уже как родитель используя ресурсы и накопленный жизненный опыт.

По-этому вся человеческая культура насквозь пропитана различными правилами и табу, требущими преодолевать свои естественные порывы и сопротивляться им.

А вот это уже в корне неправильно, ибо природа не заложила в людей никакие порывы, которые могут им навредить. Природа не заложила в людей стремление к насилию, алкоголю, табаку, наркоте и конфликтам. У людей от природы нет потребности убивать или бить кого-то. Когда ресурсов хватает на всех - никакие конфликты не нужны. Зависть, ненасытность и прочее это всё не от природы, это чисто изъяны целиком идущие от разума.

Модель общества должна быть такой, чтобы люди были в максимальной гармонии сами с собой прежде всего.
Также она должна учитывать человеческую природу и все её изъяны.

[kkkkk]

Это было актуально тогда, когда не было жизни, а было только выживание.

Выживание - это и есть настоящая жизнь. В тепличных условиях человек превращается в овощ. Как тот ебаный коралл, который думает только когда ищет место для присоса, а когда уже нашел, то сжирает собственный мозг, чтобы не тратить энергию попусту.

а потом он реализует себя уже как родитель

Нихуя, ему это нахуй не надо. Он как реализовывался с машинами, так и будет покупать, только более дорогую.

А вот это уже в корне неправильно, ибо природа не заложила в людей никакие порывы, которые могут им навредить.

Заложила, их дохринища. Если бы человек им не сопротивлялся, то он бы только жрал, спал и сидел в смартфоне.

Природа не заложила в людей стремление к насилию, алкоголю, табаку, наркоте и конфликтам.

Заложила. Особенно к первому и последнему. А промежуточные - это хаккинг природных стремлений, так же как машины и самореализация.

У людей от природы нет потребности убивать или бить кого-то.

Когда ресурсов хватает на всех - никакие конфликты не нужны.

Причем одним из этих ресурсов является мясо убитых и распотрошенных существ. Ресурсов не может хватать ни при каких условиях, потребности организма всегда бесконечны. Так что ненасытность - есть естественное состояние человека и только разум, культурные нормы, позволяют его преодолеть.

[Начинающий Мишка]

Ресурсов не может хватать ни при каких условиях, потребности организма всегда бесконечны. Так что ненасытность - есть естественное состояние человека и только разум, культурные нормы, позволяют его преодолеть.

С чего это они бесконечны? Все животные кроме людей, даже лютые хищники, никогда не убивают добычу в избытке, а только столько, чтобы прокормиться. Стало быть ненасытность - это исключительно человеческое свойство, а стало быть это изъян появившийся из-за разума как раз.

У всех людей разные потребности, кто-то не может жить без площадки для гольфа допустим.

Ну вот, допустим, есть у человека спальная комната и основная комната, заточенная под его потребности, где есть место под все вещи которые ему нужны, также есть отдельный туалет и отдельная ванная комната, ну ещё бассейн, париться этот человек не любит, поэтому бани ему не нужны, кухня тоже не нужна т.к он дома никогда не ест. И ещё комнаты для его семьи. Также у него есть машина под его потребности, а яхта ему не нужна т.к он не любит плавать в больших, открытых водоёмах, бассейн полностью удовлетворяет его потребности в плавании.

Ну вот что ему ещё нужно? Дворец ему никакой не нужен, ведь там будет куча ненужных ему, бесполезных, лишних комнат.

Мне кажется если у человека нет каких-то комплексов, желания казаться крутым, понтоваться и т.д он будет использовать ровно столько ресурсов сколько ему нужно под его потребности, ни больше ни меньше.

В людях с детства надо воспитывать рационализм, что значит, что всё что делается, должно делаться обосновано. Всё должно подчиняться логике и здравому смыслу.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Выживание - это и есть настоящая жизнь. В тепличных условиях человек превращается в овощ.

Ты неправильно понял слово выживание.

Выживание это когда ты бегаешь в поисках еды, чтобы не сдохнуть с голоду.
Или прячешься от преследования хищников.

Если у тебя есть кусок колбасы в холодильнике - ты уже не выживаешь, а живёшь.
Хреново, но живёшь.

Если бы люди до сих пор были заняты только выживанием, не появилось бы ни философии, ни астрономии, да вообще никаких наук в принципе. Все бы только и думали о том, как не умереть с голоду. А уж об искусстве и говорить не приходится.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
И да я убеждён, что получение удовольствия от жизни - это важная часть жизни, которая кстати напрямую влияет на трудоспособность например. Сидящий в депрессии, уставший от жизни человек много не наработает.