Лингвистика

о языках и диалектах

Список разделов

Описание: Для оффтопика и тем, не подходящих для других разделов

Сообщение #1 Sphynx » 07.04.2022, 17:44

сабж
Sphynx
Автор темы
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #2 Raisonneur » 07.04.2022, 18:27

Sphynx:
Raisonneur:Внимание, вопрос: так почему же в русском языке нет выраженных диалектов?
Не знаю. Знаю, что в Украине в Карпатах часто в каждом селе говорят по-своему. Разобщенность и на два десятилетия меньше советской истории. Впрочем, я бы не сказал, что там такие уж разные диалекты. Если не считать русинского, которого сами русины даже считают другим языком. Хотя я бы насчет этого поспорил.
У карпатских славян валашский субстрат, волохи некогда чуть ли не до самой Польши по горам кочевали. И близко другие языковые ареалы, через торговлю и браки меняется акцент, заимствуются слова.
Почему в русском языке нет и не было выраженных диалектов? Южные говоры являются смешанными с украинскими восточными, взаимопонимание с Москвой сохраняется. Северные говоры с реликтами новгородско-псковского языка, взаимопонимание с Москвой сохраняется. Поморские говоры - там вообще карелы русский выучили, взаимопонимание с Москвой все равно сохраняется, лексические отличия в основном касаются морского промысла. Региональные акценты там, где на глазах истории всякие марийцы и мордовцы на русский перешли. Взаимопонимание с Москвой сохраняется.
В украинском фиксировалось шесть слабо различавшихся диалектов. Сейчас их нет, потому что была русификация, суржикизация, а кто сейчас хорошо говорит на украинском, тот, чаще всего, выучил его по книгам (почти как в Беларуси несмотря на), а теперь никакой диалект вообще не найдешь, потому что языковой пуризм пошел, и любое отклонение, даже тру-диалектное, считается суржиком.
Так, а что же с русским?
Все выглядит так, будто носители русского языка появились в огромных количествах триста лет назад и быстро расползлись. Тоже может быть, демографический взрыв, Золотая Орда уже не та, широкое расселение из-за всяких опричнин, крепостного права, бесконечных крымнашей и подсечно-огневого земледелия. Почему был демографический взрыв, и как он таким большим получился мы не знаем. Вот если бы было так, то все логично - диалекты не успели сформироваться, только акценты, различающиеся менее, чем английские акценты в США (не говоря уж о Британии, мне пришлось раз поболтать с челом в самолете, англичанин с сыном лет 15, со мной он говорил на нормальном английском, а с сыном на таком, что я едва разбирал отдельные слова).
Вторая гипотеза. Некогда русичи прибыли со звезд, и победным маршем шли по планете, и настолько достали древних землян, что когда мимо проходил Александр Македонский, они попросили рогатого чтобы он что-нибудь сделал с двумя крупными племенами русичей (гогичи и магогичи) и союзу мелких русичских племен князя Рош (см. Библию). Александр тогда воздвиг вокруг Московской агломерации железную стену, чтобы защитить землян. Русичи каждую ночь пытались подкопать стену, взорвать, сварщиков вызывали, но каждое утро с первым лучом солнца стена восстанавливалась. А потом словалась, и русичи выплеснулись на окрестности. Смешались с хохлами, переняли язык, очеловечились слегка, и давай размножаться. Ну и как выше писал - демографический взрыв, диалекты не успели сформироваться.
Как вам гипотеза, коллеги?
Spreng die Ketten - mach Dich frei!
Keine Regeln - keine Gnade winde dich aus deiner Schlinge. Mach den Traum zu deinem Leben! Alles was du brauchst ist Mut. Niemand soll dich daran hindern! Niemand wird dich daran hindern!
Raisonneur M
Киномеханик
Откуда: Reumm/Helsingfors
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #3 kkkkk » 07.04.2022, 18:43

Ну а как же объяснить тот факт что все самые древнейшие скрижали и папирусы созданы на одном и том же языке, который при ближайшем рассмотрении оказывается чистым, современным русским. Русский - это самый первый язык на земле, он вписан в наш генокод. Народы которые в результате кровосмешения и нравственного вырождения утеряли важную хромосому, не имеют этого изначального языка, но только некую гавкающую пародию.
Последний раз редактировалось kkkkk 13.06.1628, 21:15, всего редактировалось 6547 раз.
kkkkk M
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #4 Sphynx » 07.04.2022, 20:37

Читайте замечательные книги российского философа Валерия Чудинова "Русская основа китайской письменности", "Вернем этрусков Руси", "Загадочные письменности мира читаются по-русски" и другие. :)
Sphynx
Автор темы
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #5 Sphynx » 07.04.2022, 20:39

Raisonneur писал(а) 07.04.2022, 18:27:Все выглядит так, будто носители русского языка появились в огромных количествах триста лет назад и быстро расползлись.
Загадочным образом это совпадает с появлением рептилоидов... Так вот откуда у русских лишняя хромосома! (с) Мединский
Sphynx
Автор темы
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #6 Sphynx » 08.04.2022, 10:32

Краткий словарь древнерусского языка:
http://old-ru.ru/old.html
Sphynx
Автор темы
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #7 Raisonneur » 08.04.2022, 11:00

Я не древний русский, но это не древнерусский.
Spreng die Ketten - mach Dich frei!
Keine Regeln - keine Gnade winde dich aus deiner Schlinge. Mach den Traum zu deinem Leben! Alles was du brauchst ist Mut. Niemand soll dich daran hindern! Niemand wird dich daran hindern!
Raisonneur M
Киномеханик
Откуда: Reumm/Helsingfors
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #8 Sphynx » 08.04.2022, 11:01

А болгары - славяне.
Sphynx
Автор темы
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #9 cute_is_all » 08.04.2022, 15:26

Raisonneur писал(а) 08.04.2022, 11:00:Я не древний русский, но это не древнерусский.

+

Скорее всего, это сайт каких-то шизов.

Добавлено спустя 32 секунды:
Древних шизов.
Список игнора: Резонер - за жесткие слова, LaNinja - завистливый, Sphinx - не ответил на сообщение в теме "Капитализм VS Социализм ...", Felix - редко использует смайлик loli-shy, Xisp - не читает сообщения в теме "Долбосрач", Campanula - скинул девочку, но мне она не понравилась
cute_is_all
Откуда: #нет_войне
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 08.09.2020

Сообщение #10 Sphynx » 08.04.2022, 15:40

Ну, читайте "Материалы для словаря древнерусского языка" Срезневского.
Sphynx
Автор темы
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #11 Raisonneur » 08.04.2022, 15:45

Sphynx писал(а) 08.04.2022, 15:40:Срезневского.
Он новгородско-псковский язык считает тоже древнерусским.
Spreng die Ketten - mach Dich frei!
Keine Regeln - keine Gnade winde dich aus deiner Schlinge. Mach den Traum zu deinem Leben! Alles was du brauchst ist Mut. Niemand soll dich daran hindern! Niemand wird dich daran hindern!
Raisonneur M
Киномеханик
Откуда: Reumm/Helsingfors
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #12 Hotaru » 08.04.2022, 16:17

cute_is_all писал(а) 08.04.2022, 15:26:Древних шизов.
порнушку,пердушку...
Последний раз редактировалось Hotaru 09.04.2022, 12:23, всего редактировалось 1 раз.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить"" Для педофила в мире две радости: няшить ребенка, и узнавать, что очередного педофоба посадили за педофилию. ©Raisonneur
Hotaru
Злой бука
Сообщения: 16728
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #13 kkkkk » 09.04.2022, 06:26

Campanula:Это потому, что приобщённость к Эсперанто уже задаёт некоторую планку интеллектуального развития
Некоторую планку отхода от стандартов.

Campanula:Просто ни одно быдло не возьмёт в толк, зачем он вообще нужен.
Быдло не возьмет, но и интеллектуалы понимают что он в общем-то не нужен. Хотя слышал что если год изучать эсперанто, а потом три года французский, то французский сможешь лучше выучить, чем если просто четыре года французский.
Последний раз редактировалось kkkkk 13.06.1628, 21:15, всего редактировалось 6547 раз.
kkkkk M
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #14 Raisonneur » 24.04.2022, 15:45

Интересное.
Попалась идиома squaw winter, где squaw - индейская баба. То есть, "бабья зима". В штате Нью-Йорк это внезапная ранняя зима, когда утром на работу пошел в сандаликах, а вечером домой по сугробам. А в Канаде это как раз бабья зима - когда зима уже вроде наступила, а вроде еще и нет.
Spreng die Ketten - mach Dich frei!
Keine Regeln - keine Gnade winde dich aus deiner Schlinge. Mach den Traum zu deinem Leben! Alles was du brauchst ist Mut. Niemand soll dich daran hindern! Niemand wird dich daran hindern!
Raisonneur M
Киномеханик
Откуда: Reumm/Helsingfors
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #15 Sphynx » 24.04.2022, 17:35

А indian summer - это наше бабье лето. Шото они всё на индейцев спихивают.
Sphynx
Автор темы
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #16 Raisonneur » 24.04.2022, 17:51

Мне кажется, я интуитивно понимаю при чем здесь индейцы. Если идиомы старые, времен первых поселенцев, то "внешнее пространство" мира - природа, погода, все, что за пределами поселения, - это все "индейское", - чужое, обманчивое, опасное.
Spreng die Ketten - mach Dich frei!
Keine Regeln - keine Gnade winde dich aus deiner Schlinge. Mach den Traum zu deinem Leben! Alles was du brauchst ist Mut. Niemand soll dich daran hindern! Niemand wird dich daran hindern!
Raisonneur M
Киномеханик
Откуда: Reumm/Helsingfors
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #17 Raisonneur » 04.05.2022, 17:00

Сегодня осознал, что ни на одном языке больше не говорю и не пишу правильно.
Spreng die Ketten - mach Dich frei!
Keine Regeln - keine Gnade winde dich aus deiner Schlinge. Mach den Traum zu deinem Leben! Alles was du brauchst ist Mut. Niemand soll dich daran hindern! Niemand wird dich daran hindern!
Raisonneur M
Киномеханик
Откуда: Reumm/Helsingfors
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #18 kkkkk » 04.05.2022, 17:02

Потому что не родные наверно.
Последний раз редактировалось kkkkk 13.06.1628, 21:15, всего редактировалось 6547 раз.
kkkkk M
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #19 Raisonneur » 04.05.2022, 17:16

На родном я еще хуже, на нем только с членами семьи и друзьями детства, это же не стандартынй немецкий, а диалектный, с кучей русизмов к тому же.

Добавлено спустя 1 час 26 минут:
kkkkk писал(а) 04.05.2022, 17:43:
Raisonneur писал(а) 04.05.2022, 17:33:хуевый хуйумента
А теперь понятно.
Кстати интересно. Во многих языках добрые дни и добрые утры сокращаются до "утро!", "день!"
Ну вот то же хуомента", немецкое таг! морген!, шведское моррон! (дагь не слышал), австралийское гдей!, а в русском такого нет ведь.
Утро! День! Вечер! Хотя нормально звучало бы.
Spreng die Ketten - mach Dich frei!
Keine Regeln - keine Gnade winde dich aus deiner Schlinge. Mach den Traum zu deinem Leben! Alles was du brauchst ist Mut. Niemand soll dich daran hindern! Niemand wird dich daran hindern!
Raisonneur M
Киномеханик
Откуда: Reumm/Helsingfors
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #20 Sphynx » 04.05.2022, 20:28

Raisonneur писал(а) 04.05.2022, 17:00:Сегодня осознал, что ни на одном языке больше не говорю и не пишу правильно.
Не переживай, точно такое же у сотен миллионов людей. :) Правильно говорят и пишут считаные единицы, а толпы не знают даже родного. Сколько языков ты знаешь хотя бы на среднем уровне? Четыре? Пять? Многие такому могут позавидовать. Я вот завидую, что ты можешь понимать немецкий. В Германии, Австрии, Швейцарии ты не пропадешь. Хотя бы на бытовом уровне. Плюс куча иных германских языков, где хоть что-то будешь понимать.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Raisonneur писал(а) 04.05.2022, 17:16:Хотя нормально звучало бы.
Не знаю, что там еще сокращать. :) У большинства это превращается в какой-то "добрдень" - всего два слога. Точно так же у большинства славян. Хотя обычно по-русски говорят что-то типа "драсть", что еще короче.
Sphynx
Автор темы
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 14.06.2013


Вернуться в Разное