Совсем разное

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Сообщение #21 shpionec » 15.06.2013, 00:15

Xisp писал(а) 15.06.2013, 00:05:Такое допущение неверно со всех точек зрения.
неверно распространять на быдло законы человеческой психологии, каждый раз попадать впросак и ломать голову, почему же они не работают.
как бы нужно догадываться, что если раньше эволюционная борьба шла между биологическими видами, то сейчас она идет внутри одного вида, а законы эволюции все те же самые. такую точку зрения вы рассматривали?

Добавлено спустя 22 секунды:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 00:15:Неверно.
докажи
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #22 Xisp » 15.06.2013, 00:17

shpionec писал(а) 15.06.2013, 00:15:неверно распространять на быдло законы человеческой психологии, каждый раз попадать впросак и ломать голову, почему же они не работают.

Где не работают?

shpionec писал(а) 15.06.2013, 00:15:а законы эволюции все те же самые.

Да ладно? А ничего, что человек разумный вообще не подвергается действию естественного отбора, и перешёл на следующую стадию?

shpionec писал(а) 15.06.2013, 00:15:докажи

Не буду. Верь мне на слово.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #23 shpionec » 15.06.2013, 00:19

Xisp писал(а) 15.06.2013, 00:15:Ещё раз- ПГМкнутые никак не пересекаются с учёными.
как же никак.

Профессор Московского университета МВД 3 года якобы учил полицейских педофилии. В этом уверены "Единая Россия" и РПЦ: ряд связанных с ними общественных деятелей обвинил ученого в пропаганде педофилии. Под раздачу попал доктор наук Геннадий Дерягин, автор учебника "Половые преступления и судебно–медицинская экспертиза".
[...]
— Ваш учебник расхватали на цитаты примерно в начале сентября. А уже 27 сентября Московский университет МВД разорвал с вами контракт. Это как–то связано со скандалом или просто совпало?

— Я вынужден был уволиться по собственному желанию. Меня принесли в жертву массовой истерии малообразованной толпы после 30 лет непрерывной, напряженной работы.
http://www.neva24.ru/a/2011/10/14/Intervju_s_professorom/

совсем никак, да

Добавлено спустя 36 секунд:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 00:17:Да ладно? А ничего, что человек разумный вообще не подвергается действию естественного отбора, и перешёл на следующую стадию?
фантазии. вся история воспетой марксом классовой борьбы и есть ествественный отбор.

Добавлено спустя 22 секунды:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 00:17:Не буду. Верь мне на слово.
так не пойдет. или доказывай или бери свои слова обратно.
Последний раз редактировалось shpionec 15.06.2013, 00:21, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #24 shpionec » 15.06.2013, 00:22

Xisp писал(а) 15.06.2013, 00:17:Где не работают?
с быдлом же. их поступки не имеют рационального объяснения.
и иррационального тоже.

взять хотя бы идиотскую привычку выстраиваться в проходе плацкарта за 5 минут до прибытия поезда и дружно падать друг на дружку при торможении локомотивным тормозом.
а увлечение т.н. "шансоном" среди бухгалтеров и научных сотрудников? я конечно понимаю, что это такой скрытый даже неосознанный протест против государства...
и так куда не плюнь.
Последний раз редактировалось shpionec 15.06.2013, 00:24, всего редактировалось 2 раз(а).
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #25 Xisp » 15.06.2013, 00:33

shpionec писал(а) 15.06.2013, 00:19:как же никак.

Никак. Что глобально изменилось?

shpionec писал(а) 15.06.2013, 00:19:вся история воспетой марксом классовой борьбы и есть ествественный отбор.

Фантазии.

shpionec писал(а) 15.06.2013, 00:19:так не пойдет. или доказывай или бери свои слова обратно.

Надоели бесплодные споры с тобой.

Deathstroke писал(а) 15.06.2013, 00:22:Предлагаю чуть ближе к теме: как считаете, в данной ситуации после родов какие обязанности должны лежать на матери, а какие на отце?

Кто какие хочет, тот такие и будет исполнять. Сами думаю разберутся. Мужик скорее всего будет кормить, как более старший и имеющий работу и специальность, девушка нянчить дитё и хозяйствовать в доме, попутно сидя на домашнем образовании.

shpionec писал(а) 15.06.2013, 00:22:с быдлом же. их поступки не имеют рационального объяснения.
и иррационального тоже.

Просто ты их не можешь объяснить. Это не значит, что они не имеют объяснения.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #26 shpionec » 15.06.2013, 01:03

Xisp писал(а) 15.06.2013, 00:33:Никак. Что глобально изменилось?
умерла российская наука. одни нанотехнологии остались.
педоистерия, например, разбушевалась.
многие научные проекты прогрёбаны, например, коммерческий теромядерный синтез, пилотируемый полет на марс и робоэкспедиция на Европу такое чувство что уже никогда и не состоятся.

Добавлено спустя 56 секунд:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 00:33:Фантазии.
ну тогда расскажи нам сам, как же человеческое общество эволюционирует и не вырождается без отбора то.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 00:33:Надоели бесплодные споры с тобой.
правильно писать: «Я не хочу больше об этом говорить» или «Давайте закончим этот бессмысленный спор». или «Мне Вас исренне жаль».
Последний раз редактировалось shpionec 15.06.2013, 01:11, всего редактировалось 4 раз(а).
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #27 Xisp » 15.06.2013, 01:10

shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:03:умерла российская наука. одни нанотехнологии остались.

В этом не религиозники виноваты.

shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:03:ну тогда расскажи нам сам, как же человеческое общество эволюционирует и не вырождается без отбора то.

Оно мне надо? А тебе? Оно же тебе не надо. Эволюция теперь идёт техническая, или скорее информационная, а вырождение... Собственно, почему ты решил, что не вырождается? Вырождается, потихоньку, благодаря современной медицине носителей генетических заболеваний всё больше. Но проблемы в этом в долгосрочной перспективе я не вижу- ретровирусная терапия в будущем будет исправлять ДНК ещё до рождения (а то и зачатия).
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #28 shpionec » 15.06.2013, 01:11

Xisp писал(а) 15.06.2013, 00:33:Просто ты их не можешь объяснить. Это не значит, что они не имеют объяснения.
разумеется имеют. зоопсихология отлично объясняет такое поведение.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 01:10:В этом не религиозники виноваты.
властители умов и не виноваты то. американцы поди опять шалят?

Добавлено спустя 28 секунд:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 01:10:Оно мне надо? А тебе? Оно же тебе не надо.
ну почему же. мне интересно.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #29 Xisp » 15.06.2013, 01:14

shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:03:правильно писать: «Я не хочу больше об этом говорить» или «Давайте закончим этот бессмысленный спор». или «Мне Вас исренне жаль».

Первое и второе в принципе можно, но моё точнее. Третье вообще ни к селу ни к городу.

shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:11:зоопсихология отлично объясняет такое поведение.

И по этому вопросу лень спорить. Ты неправ.

shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:11:американцы поди опять шалят?

Причём тут они и с какого перепуга "опять"? Опять твои фантазии на счёт меня?
Нет, не они. Общий развал России в 90-е поспособствовал.

P.S. Упс, первая тысяча B)

Добавлено спустя 29 секунд:
shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:11:мне интересно.
shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:11:покормите тролля

Вот не буду я удовлетворять такой интерес.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #30 shpionec » 15.06.2013, 01:19

Xisp писал(а) 15.06.2013, 01:10:Эволюция теперь идёт техническая, или скорее информационная, а вырождение... Собственно, почему ты решил, что не вырождается? Вырождается, потихоньку, благодаря современной медицине носителей генетических заболеваний всё больше. Но проблемы в этом в долгосрочной перспективе я не вижу- ретровирусная терапия в будущем будет исправлять ДНК ещё до рождения (а то и зачатия).
ну а теперь представь, что технический прогресс и всяческий гуманизм позволяют большей части населения вести паразитный образ жизни, причем чем дальше, тем их становится больше. останавливается освоение космического пространства, исследования физики элементарных частиц, поиск внеземной жизни, термоядерный синтез, вобщем все дорогостоящие и не очень проекты. все избытки бюджетов идут на веллфар и фудстампы. тот самый дутый социальный пузырь, который ты упорно пытался обозвать "финансовой пирамидой".

и какие же механизмы защиты от деградации общества и отката в средневековье ты видишь при таком раскладе?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 01:14:Общий развал
разруха не в сортирах...

Добавлено спустя 41 секунду:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 01:14:лень спорить
Xisp писал(а) 15.06.2013, 01:14:Вот не буду я удовлетворять такой интерес.
тоже годные фразы для слива.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #31 Xisp » 15.06.2013, 01:24

shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:19:останавливается освоение космического пространства, исследования физики элементарных частиц, поиск внеземной жизни, термоядерный синтез, вобщем все дорогостоящие и не очень проекты.

С какого?

shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:19:и какие же механизмы защиты от деградации общества и отката в средневековье ты видишь при таком раскладе?

Они уже давно действуют. У власти более- менее активные и рассудительные люди, большинство ничего на самом деле не решает.
Если бы всё было так, как ты пишешь, все нанотехнологии давно бы прикрыли.

Добавлено спустя 56 секунд:
shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:19:тоже годные фразы для слива.

Опять за своё? Давно читательский билет не получал за приписывание того, чего нет?
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #32 shpionec » 15.06.2013, 01:36

Xisp писал(а) 15.06.2013, 01:24:С какого?
с такого, что популисты раздают весь бюджет на пособия, электорат радостно голосует за бесплатную колбасу. замкнутый круг. на исследования денег не остается, ни них не попиаришься.

Добавлено спустя 29 секунд:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 01:24:власти более- менее активные и рассудительные люди
царь добрый!

Добавлено спустя 56 секунд:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 01:24:Если бы всё было так, как ты пишешь, все нанотехнологии давно бы прикрыли.
о_О Вы верите, что там именно нанотехнологии, а не откатораспил?

Добавлено спустя 16 секунд:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 01:24:Они уже давно действуют.
кто они?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 01:24:Давно читательский билет не получал за приписывание того, чего нет?
ну перечисленные мной три фразы они взяты из статьи луркморья про слив.
Вы сами написали, что "Первое и второе в принципе можно", да и по смыслу Ваши фразы не отличаются.
а орден "За Флуд" всегда готов получить.
Последний раз редактировалось shpionec 15.06.2013, 01:40, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #33 Xisp » 15.06.2013, 01:51

shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:36:с такого, что популисты раздают весь бюджет на пособия, электорат радостно голосует за бесплатную колбасу.

Я уже писал, они нужны.

shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:36:на исследования денег не остается,

Ага, на БАК учёные из своего кармана скидывались.

shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:36:царь добрый!

Активный и рассудительный не равно добрый, не приписывайте мне того, чего я не писал.

shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:36:о_О Вы верите, что там именно нанотехнологии, а не откатораспил?

Лурк вроде читаешь, а про то, что нанотехнологии часто употребляют по отношению ко всем научным исследованиям- не знаешь.
И да, в этой стране так и есть, распилы да откаты. Одна из причин плачевного состояния науки.

shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:36:кто они?

Механизмы.

shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:36:ну перечисленные мной три фразы они взяты из статьи луркморья про слив.

О да, это конечно бесспорно доказывает вашу позицию.

shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:36:а орден "За Флуд" всегда готов получить.

Следующий будет посмертным.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #34 shpionec » 15.06.2013, 01:53

Xisp писал(а) 15.06.2013, 01:51:Ага, на БАК учёные из своего кармана скидывались.
ну я же экстраполирую, Вы не замечаете?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 01:51:Активный и рассудительный не равно добрый, не приписывайте мне того, чего я не писал.
эхх.. "царь добрый, это ему бояре плохо докладывают" - это было такой шаблон у дореволюционных крестьян, видно и по сей день не искорененный.
Последний раз редактировалось shpionec 15.06.2013, 01:56, всего редактировалось 2 раз(а).
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #35 Xisp » 15.06.2013, 01:56

shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:53:ну я же экстраполирую, Вы не замечаете?

Замечаю. В будущем деньги так же найдутся, не беспокойтесь.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #36 shpionec » 15.06.2013, 01:57

Xisp писал(а) 15.06.2013, 01:51:И да, в этой стране так и есть, распилы да откаты. Одна из причин плачевного состояния науки.
а Вам не кажется, что если бы электорату не промывали мозги попы да экстрасенсы, этого бы не было?

Добавлено спустя 20 секунд:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 01:56:Замечаю. В будущем деньги так же найдутся, не беспокойтесь.
надо только веровать?

Добавлено спустя 24 секунды:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 01:51:Механизмы.
огласите весь список, пожалуйста.

Добавлено спустя 57 секунд:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 01:51:О да, это конечно бесспорно доказывает вашу позицию.
не выпендривайтесь. это доказывает только, что Вы сливаетесь. никто большего не утверждал.

Добавлено спустя 38 секунд:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 01:51:Следующий будет посмертным.
ой боюсь, боюсь!
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #37 Xisp » 15.06.2013, 02:00

shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:53:эхх.. "царь добрый, это ему бояре плохо докладывают" - это было такой шаблон у дореволюционных крестьян, видно и по сей день не искорененный.

Как видишь, я искоренил, так что запомни это. А то не в первый раз ты мне пытаешься приписать подобные мысли, вместе с "во всём виноваты американцы" и тому подобными штампами (которым я не подвержен).

shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:57:а Вам не кажется, что если бы электорату не промывали мозги попы да экстрасенсы, этого бы не было?

Нет.

shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:57:надо только веровать?

Ага. Веруй в меня, проще будет.

shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:57:огласите весь список, пожалуйста.

Xisp писал(а) 15.06.2013, 01:24:У власти более- менее активные и рассудительные люди, большинство ничего на самом деле не решает.

Или начать расписывать, почему у власти более- менее активные и рассудительные?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:57:не выпендривайтесь.

Ни капли. Это только вы тут вместо доказывания своей позиции пытаетесь приписать всем подряд слив.

shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:57:это доказывает только, что Вы сливаетесь.

Ничего это не доказывает.

shpionec писал(а) 15.06.2013, 01:57:ой боюсь, боюсь!

Специально пытаешься злить модератора? Видимо ты мазохист :)
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #38 shpionec » 15.06.2013, 02:06

Xisp писал(а) 15.06.2013, 02:00:Как видишь, я искоренил, так что запомни это.
да не особо, вместо "доброго" царь у тебя стал "рассудительным", делов то.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 02:00:Или начать расписывать, почему у власти более- менее активные и рассудительные?
да, пожаулуйста. мне вот лично кажется, что "у власти" вообще какие-то марионетки, поставленные теми, кто может оплатить нынешний дорогостоящий политический пиар.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 02:00:Это только вы тут вместо доказывания своей позиции пытаетесь приписать всем подряд слив.
а зачем не что-то доказывать, когда Вы и так сливаетесь? добивать типа?

Добавлено спустя 30 секунд:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 02:00:Ничего это не доказывает.
я доказываю.

Добавлено спустя 24 секунды:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 02:00:Специально пытаешься злить модератора?
ну да, наконец-то дошло.
Последний раз редактировалось shpionec 15.06.2013, 02:08, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #39 Xisp » 15.06.2013, 02:10

shpionec писал(а) 15.06.2013, 02:06:да не особо, вместо "доброго" царь у тебя стал "рассудительным", делов то.

Ты считаешь, что нынешний президент безрассудный?
В общем ты не прав.

shpionec писал(а) 15.06.2013, 02:06:мне вот лично кажется, что у власти вообще марионетки, поставленные теми, кто может оплатить дорогостоящий политический пиар.

Пусть даже так, мне всё равно. Только эти марионетки совсем дураками быть не могут (ну кроме пары специальных, для того предназначенных и реально ничего не решающих). Они вполне будут здравомыслящими. Как впрочем и те, кто ими управляет. Дурак такое не провернёт.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #40 shpionec » 15.06.2013, 02:10

Xisp писал(а) 15.06.2013, 02:00:Видимо ты мазохист
Вы меня режете разве или душите?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 02:10:Ты считаешь, что нынешний президент безрассудный?
я считаю, что нынешний т.н. президент России - тупо актер, это от начала до конца пиар проект.
актер, очевидно, очень хороший. пускает слезу по сценарию, играет как по нотам, цепляет исконников за живое.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Xisp писал(а) 15.06.2013, 02:10:Они вполне будут здравомыслящими. Как впрочем и те, кто ими управляет. Дурак такое не провернёт.
здравомыслящий и дурак - это как бы не совсем противоположности.
человек мыслящий не обязан мыслить именно здраво.
ганнибал лектер, например был большой интеллектуал.
или из реальных персонажей петр первый, иван грозный, гитлер и сталин тоже ведь не дураки. но назвать их именно здравомыслящими у меня, например, язык не поворачивается.
Последний раз редактировалось shpionec 15.06.2013, 02:17, всего редактировалось 4 раз(а).
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость