Совсем разное

[Hotaru]

Пройдёмся по Александру.

а никто снизу его отменять не хотел.

Как это никто? В 25 году хотели, а потом расхотели?

а скажи мне, дорогой, каких царей в Рассее больше всего чтут?
Александра Второго, который отменил крепостное право сверху, потому что стыдно уже было перед коллегами, а никто снизу его отменять не хотел.
или же Ивана Грозного, Петра Первого, Иосифа Сталина, выпиливавших население пачками?
а?

Александра Второго, который отменил крепостное право сверху, потому что стыдно уже было перед коллегами, а никто снизу его отменять не хотел.

А ЕЩЁ ЕКАТЕРИНА ОН ПРОДАЛ АЛЯСКУ СРАНЫМ ЯНКАМ. ВАЩЕ ПРЕДАТЕЛЬ!11!!11

[shpionec]

В 25 году хотели

похотели и перехотели, стабильность оно ближе к жопе.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

А ещё Екатерина он продал Аляску янкам сраным. Ваще предатель!11!!11

Хрущов опять же кукурузу сеял, больше мы ничего о нем не помним, а Горбачев так вообще развалил ТААААААКУЮ СРАНУ!!!111

[Hotaru]

В 25 году хотели

похотели и перехотели, стабильность оно ближе к жопе.

Ты общался с интеллегенцией 50-х 60-хгг XIX века? Со всеми поголовно?

[shpionec]

Ты общался с интеллегенцией 50-х 60-хгг XIX века? Со всеми поголовно?

опа, опа, с каких это пор "интеллигенция" стала "низами"?

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
кстати, вот как раз история 1825 года, когда быдло просрало своих освободителей, весьма показательна.
но нет же, некоторым так хочется пройти по этим граблям.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

План Трубецкого, составленный им совместно с Батенковым, состоял в том, чтобы внушить гвардии сомнение в отречении цесаревича и вести первый отказавшийся от присяги полк к другому полку, увлекая постепенно за собой войска, а потом, собрав их вместе, объявить солдатам, будто бы есть завещание почившего императора — убавить срок службы нижним чинам и что надобно требовать, чтобы завещание это было исполнено, но на одни слова не полагаться, а утвердиться крепко и не расходиться. Таким образом, мятежники были убеждены, что если солдатам честно рассказать о целях восстания, то их никто не поддержит.

аминь. даже этим хватило ума.

[Hotaru]

Ты общался с интеллегенцией 50-х 60-хгг XIX века? Со всеми поголовно?

опа, опа, с каких это пор "интеллигенция" стала "низами"?

Опа опа. А низы это только крестьянство по-твоему?

[shpionec]

Опа опа. А низы это только крестьянство по-твоему?

разумеется. мне как-то с утра казалось, что больше всех отмены крепостного права должны хотеть именно сами крепостные.
а выходит пародокс - больше всех этого хотели их хозяева.
рабы такие рабы.

[Xisp]

да как бы всё нормально?

В первой версии были неправильно расставлены теги.

Ну это понятно, если неизвестно что будет, то это не означает что не будет ничего. А если что-то будет, но невозможно сказать что, то можно делать любые предположения а ещё можно попытаться создать фундамент для направления вектора для событий которые наступят после сингулярности.

Ну раз всё понимаешь, какого строишь предположения насчёт того, насчёт чего их строить нельзя?

Ну так мы все на стороне правды, просто правда у каждого своя.

У меня абсолютная.

Во всех этих примерах "развлекалось" население другой стороны (в смысле: не оно само развлекалось, а его пытались развлечь, и иногда удачно).

Ну- ка ну- ка пример развлечённых в студию.
И да, ветераны вьетнамской войны в США, покалеченные и с маленькой пенсией, тоже не чувствуют себя развлечёнными. И матери тех, кого привезли в цинковых (или какие там в пиндостане) гробах тоже не довольны.

[Hotaru]

У меня абсолютная.

In your dreams

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Во всех этих примерах "развлекалось" население другой стороны (в смысле: не оно само развлекалось, а его пытались развлечь, и иногда удачно).

Ну- ка ну- ка пример развлечённых в студию.
И да, ветераны вьетнамской войны в США, покалеченные и с маленькой пенсией, тоже не чувствуют себя развлечёнными. И матери тех, кого привезли в цинковых (или какие там в пиндостане) гробах тоже не довольны.

Так в кавычках развлекалось.

[Xisp]

In your dreams

Мои мечты и есть всё сущее.

Так в кавычках развлекалось.

Всё равно нехорошо.

[shpionec]

"разжигание кофликта", флуд, оффтоп, милиция!!!!11

Добавлено спустя 21 минуту 16 секунд:
отличная статья, рекомендую прочесть целиком:

Сегодня, несмотря на все разглагольствования, власть по прежнему предполагает быдло основным социальным субъектом. Ориентируясь на его социальную психологию и ценностные установки власть, тем самым, воспроизводит тупиковую, безысходную ситуацию. До тех пор, пока в ходу будет мифологема «весь народ», за этим мистифицированным образом будет стоять харя быдла. Надо со всей определенностью заявить, что "всего народа", или «простого народа» о котором мы слышали всю нашу жизнь нет в природе. Мифологема «народа» - знак для обозначения архаической целостности, того, что философы называют социальным абсолютом. Строго, говоря, его не было и раньше, хотя советское общество слабо осознавало свою гетерогенность. Сегодня же, представление о некоем единстве «народа» - чистый миф.

Есть общество, состоящее из качественно неоднородных групп с принципиально разными интересами и различным отношением к цивилизации вообще. И компромисса между субъектом современной цивилизации - то есть личностью - и быдлом быть не может. Политики в равной степени устраивающей тех и других, так же. Торжество идей приватизма, свободы, собственности и достоинства каждого члена общества не может сочетаться с архаическими варваром. Быдло не научаемо и не изменяемо. Его нельзя уговорить, умиротворить и переделать. Из жестко вымуштрованного быдла может вырасти лакей, но не человек цивилизации.

Перед нашим обществом рано или поздно станет выбор между личностью и быдлом и отвертеться от этого выбора не удастся. В 1917 году такой выбор был сделан однозначно и последствия его очевидны. Пока что, власть и интеллектуальная элита стараются обходить эту дилемму. Но историю не обманешь и этим или следующим правителям придется однозначно выбирать.

[...]

Подведем итоги. Быдло – продукт разложения патриархального общества помещенный в неадекватный ему урбанистический контекст, и в окружение людей представляющих личностную культуру. Понятие «быдло» - результат осмысление этого явления и одновременно оценка прозвучавшая из пространства личностного сознания.

Утверждение образа «быдла» знаменует собой сумерки двухсотлетнего мифа «народа». Загадка над которой мучались и идеал от несовпадения с которым страдали поколения российских интеллигентов разгадана. Авторы отгадки отрекаются от основополагающего мифа и базовой ценности интеллигентского сознания.

В этом смысле утверждение образа быдла знаменует собой смерть российского интеллигента. Интеллигент существовал во вселенной, задаваемой координатами сакральной Власти и сакрального Народа. Власть/Народ, Должное/Сущее – координаты интеллигентского космоса. И когда на месте образа великого, беспредельного в своих качествах, охватывающий все и вся субстанции заключающей в себе все концы и все начала, неизреченного Народа появляется быдло – можно свидетельствовать: интеллигенция кончилась. Идущий на смену российскому интеллигенту буржуазный интеллектуал* переосмысливает сакральные ценности своих предшественников. И в этом переосмыслении миф народа оборачивается быдлом. Что можно сказать на это. Сумерки богов – особое время.

http://apelipenko.ru/Публицистика/Быдло.aspx

ППКС

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:
и вот еще собственно о балласте:

Система представлений и поведение объекта нашего исследования строится на неразличении своей индивидуальной точки зрения и предполагаемой объективной. И это – универсальная характеристика рассматриваемого феномена. Быдло всегда абсолютно искренне вещает от имени Господа Бога. Именно по этому, в ситуации динамического развития культуры, когда конфликт ценностей и их диалог оказывается важнейшим моментом развития, быдло выступает как балласт, препятствие на путях динамики. Оно представляет собой тот самый неперевариваемый до конца материал, который несет угрозу попятных движений.

[Echogor]

"разжигание кофликта", флуд, оффтоп, милиция!!!!11

отличная статья, рекомендую прочесть целиком:

Сегодня, несмотря на все разглагольствования, власть по прежнему предполагает быдло основным социальным субъектом...]

Ок, я тебя понял. Я отвечу (попозже) на всё что было раньше, но сначала хотел бы услышать ответ на вопрос: что ты предлагаешь делать с быдлом или каким видишь решение проблемы быдла?

[shpionec]

что ты предлагаешь делать с быдлом или каким видишь решение проблемы быдла?

во-первых, я не вижу никакой проблемы.
во-вторых, я предлагаю отселить их в резервации по типу гетто и "внутренних городов" США. и лишить избирательного права. ну то есть сами себе пусть там избирают вожаков каких хотят и принимают законы какие хотят. людей это касаться не должно.

[Hotaru]

[Raisonneur]

что ты предлагаешь делать с быдлом или каким видишь решение проблемы быдла?

во-первых, я не вижу никакой проблемы.
во-вторых, я предлагаю отселить их в резервации по типу гетто и "внутренних городов" США. и лишить избирательного права. ну то есть сами себе пусть там избирают вожаков каких хотят и принимают законы какие хотят. людей это касаться не должно.

Сейчас это гетто - весь мир.

[shpionec]

Сейчас это гетто - весь мир.

вот вот

[Echogor]

Объясняю: большинство из них так говорят, потому что у них не было выбора (им не дали такой возможности)

серьезно? чтобы утверждать, что свобода слова важнее, чем "стабильность", им надо еще и такую "возможность" дать?
кто у них отбирает такую возможность?

чтобы сделать выбор нужно понимать из чего выбираешь, если нет возможности понять из чего выбираешь, а потому выбираешь привычное/понятное разве это выбор?

они просто не знают (не понимают, не верят) что и как может быть иначе, они никогда не жили иначе, им не с чем сравнивать

ну да, а книжки почитать православие не позволяет?

Какие книжки ты о чем? Ты смотришь зомбоящик (не книгу!) и если видишь там совсем не то, к чему привык, не то что ты видишь в реальной жизни, много ты ему веришь? Для того чтобы почувствовать разницу надо не книжки читать, надо пожить реальной жизнью и не день не два, а столько чтобы увидеть разницу, отказаться от старых привычек, сформировать новое мировоззрение, сравнить с прежней жизнью и прийти к выводу что новая жизнь лучше. Когда я писал, что только на 2-м курсе почувствовал разницу, я имел в виду не то, что на только на 2-м курсе ко мне изменилось отношение, нет, отношения изменились с первого дня 1 курса, но мне понадобился целый год чтобы почувствовать это. А ты говоришь книжки почитать.

развитие цивилизации началось только в эпоху ренессанса

цивилизации древней индии, египта, китая и греции смотрят на тебя как на недоразумение.

Вообще-то я говорил о современной, европейской цивилизации. К чему ты тут перечислил древние цивилизации?

утверждения о том, что для развития обязательно нужно принуждение – миф

где ты нашел такое утверждение? сам напридумал, сам опроверг! ай молодца

это я предложил применять дрессуру к людям, как к каким-то животным?

методы дрессировки

Болевой метод, который вынуждает животное выполнять необходимые дрессировщику действия, основан на ощущениях боли, которое заставляет дрессируемый объект делать то, чего от него добивается человек.

Джордано Бруно, Копернику, Жанне Д’Арк, Вавилову

аццкие руководители

Королеву

сидел

Ходорковскому

сидит

И к чему ты их разделил? Я показал тебе примеры народов, которых по твоему никто не принуждал, которые сами выбрали жизнь быдла. И людей, которые не захотели быть быдлом, без одобрения "сверху", и что с ними стало после этого.

а скажи мне, дорогой, каких царей в Рассее больше всего чтут?
Александра Второго, который отменил крепостное право "сверху", потому что стыдно уж было перед коллегами, а никто "снизу" его отменять даже не почесался?
или же Ивана Грозного, Петра Первого, Иосифа Сталина, выпиливавших население пачками?
а?

И опять не понятно, по какому признаку ты объединил царей? Они все разные и у каждого были свои уникальные решения и не менее уникальные последствия этих решений.
Но если уж ты задаёшь такой вопрос, тогда получай такой же ответ: А что если хвалят тиранов по той простой причине, что те, кто мог бы их ругать, просто не дожили до конца их правления, поскольку они и составляли основную часть тех, кого "выпилили". А вот грамотных и разумных правителей, реформаторов, позволивших обществу свободно развиваться, ругают, потому что они никого не выпиливали, и позволили своим недоброжелателям пережить их самих.
Доволен?

Технологии становятся не дуракоусточивыми, а приспособленными для людей широкого спектра профессий и интересов

теперь это так называется

это всегда так называлось "По словам Гейтса, они с Полом Алленом еще со школьных дней мечтали о «компьютере на каждом столе и в каждом доме». Поэтому считали необходимым делать свои программы простыми в использовании, так чтобы они были доступны не только знатокам электроники, но и любой домохозяйке."

античным рабам, североамериканским индейцам, предкам ныне живущих афроамериканцев

расскажи это лучше потомкам индейцев и афроамериканцев в очереди за фудстампами.

а вот и те народы, которые по твоей логике "сами выбрали жизнь быдла" и к чему тут "очереди за фудстампами"?

А вот тебе пример нашего дня: что по твоему такое педоитерия, если не реакционная попытка существующего режима

о бох ты мой, а в США и Европе тоже "реакционные попытки" "существующих режимов"?
агония быдла это. хватаются за любую соломинку, которую можно противопоставить прогрессу и свободе. вот и лезет наверх тоталитаризм, ПГМ, гомофобия, защита жедетей и прочее мракобесие.
потому что нет дебилам больше места в мире. нет.
раньше хотя стояли у станка, а теперь и стоять возле станка не нужно, станок и сам неплохо справляется.

что "существующие режимы" неплохо навариваются на истериках - это правда.
но какбе у людей и своя голова должна быть, чтобы в истерику не впадать. или опять им не дали, не предоставили, отобрали, а ведь ДОЛЖНЫ!!!!111

Можно подумать режимы в Европе и особенно в США принципиально отличаются и намного менее реакционные чем в России. Ну, про "дебилов у станка", я сделаю вид, что не увидел этих слов. В остальном: государство можно рассматривать как форму коллективного разума, т.е. своеобразная аналогия мозга. Кстати очень часто можно услышать мнение исследователей, что мозг работает только на 5-10%, но когда говорят о развитии мозга всегда подразумевают активацию неработающей части мозга, а вот некоторые "гении" говоря о государстве, считают что неработающую часть 95% "мозга" необходимо отделить и изолировать… странное решение не находишь?

но культурный рост не связан с увеличением производительности труда работающего (это разные сферы бытия человека не имеющие прямой связи)

воистину. а то большевики надеялись, что как вырастет производительность труда, так сразу пролетарии станут похожи на людей.
фигушки.

Ну, это тебе виднее, на что они надеялись и что получили.

поскольку система устаревшая

"виновата система" (с)

нет, мы с тобой.

Ну это понятно, если неизвестно что будет, то это не означает что не будет ничего. А если что-то будет, но невозможно сказать что, то можно делать любые предположения а ещё можно попытаться создать фундамент для направления вектора для событий которые наступят после сингулярности.

Ну раз всё понимаешь, какого строишь предположения насчёт того, насчёт чего их строить нельзя?

Да почему нельзя? Какой закон запрещает? Можно!

Ну так мы все на стороне правды, просто правда у каждого своя.

У меня абсолютная.

"В начале было слово, и слово было у бога, и слово было бог" такая?

Во всех этих примерах "развлекалось" население другой стороны (в смысле: не оно само развлекалось, а его пытались развлечь, и иногда удачно).

Ну- ка ну- ка пример развлечённых в студию.
И да, ветераны вьетнамской войны в США, покалеченные и с маленькой пенсией, тоже не чувствуют себя развлечёнными. И матери тех, кого привезли в цинковых (или какие там в пиндостане) гробах тоже не довольны.

Ну вот, ещё один. Речь шла о "развлечении" населения во время войны, дабы не скучало… причем тут пенсии и гробы?

[Xisp]

Да почему нельзя? Какой закон запрещает? Можно!

Головой об стену биться (до 23.00) тоже никто не запрещает. Такое же полезное занятие.

"В начале было слово, и слово было у бога, и слово было бог" такая?

Я бог, не отрицаю. Только никаких слов не говорил, чушь всё это.

Речь шла о "развлечении" населения во время войны, дабы не скучало…

А матери что, не население? А остальная семья? Вот убить твоего брата- это тебя развлечёт?

[shpionec]

чтобы сделать выбор нужно понимать из чего выбираешь, если нет возможности понять из чего выбираешь, а потому выбираешь привычное/понятное разве это выбор?

непонятно почему же часть людей не выбирают то, что им навязывают. сами вон джордано бруно и коперника приводите в пример. тут уж или трусы надеть или крестик снять.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Какие книжки ты о чем?

действительно

Добавлено спустя 44 секунды:

Вообще-то я говорил о современной, европейской цивилизации. К чему ты тут перечислил древние цивилизации?

к тому что "развитие цивилизации" началось несколько раньше "эпохи ренессанса", вестимо.

Добавлено спустя 1 минуту:

Вообще-то я говорил о современной, европейской цивилизации.

и где это написано? между буквами надо читать?
развитие европейской цивилизации тоже началось раньше возрождения, один хрен.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

это я предложил применять дрессуру к людям, как к каким-то животным?

методы дрессировки

Болевой метод, который вынуждает животное выполнять необходимые дрессировщику действия, основан на ощущениях боли, которое заставляет дрессируемый объект делать то, чего от него добивается человек.

отличный метод. водка, плетка, стойло.
только я писал, что это нужно для управления, а ты из рукава вытащил какое то "развитие" и приписал мне.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

А вот грамотных и разумных правителей, реформаторов, позволивших обществу свободно развиваться, ругают, потому что они никого не выпиливали, и позволили своим недоброжелателям пережить их самих.

аж поди до сих пор живут недобожелатели александра?

Добавлено спустя 44 секунды:

И людей, которые не захотели быть быдлом, без одобрения "сверху", и что с ними стало после этого.

вот вот

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Ну, про "дебилов у станка", я сделаю вид, что не увидел этих слов.

а чего так? давай я тебе расскажу, что такое завод и почему там у всех фамилия "морозко".
давай я расскажу как совковые штамповщицы отштамповывали себе руки потому что были тупы и ленивы и нагло нарушали ТБ. не надо мне тут про "людей труда" рассказывать, которые "пахали". знаю я как они пахали с утра пьяные, половину брака гнали.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Кстати очень часто можно услышать мнение исследователей, что мозг работает только на 5-10%

ага ага))) только у этих "исследователей" нет ни одного опубликованного исследования.
поздравляю, тебя поимели. сам бы хоть подумал, 5-10% от чего?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

странное решение не находишь?

не нахожу. раковые опухоли тоже не удалять? может их кормить, холить и лелеять, блеать?

[Xisp]

Кстати очень часто можно услышать мнение исследователей, что мозг работает только на 5-10%, но когда говорят о развитии мозга всегда подразумевают активацию неработающей части мозга,

Наглая антинаучная ложь, много раз на форуме на пальцах объяснял, можешь поискать.

[Echogor]

кстати, вот как раз история 1825 года, когда быдло просрало своих освободителей, весьма показательна.
но нет же, некоторым так хочется пройти по этим граблям.

План Трубецкого, составленный им совместно с Батенковым, состоял в том, чтобы внушить гвардии сомнение в отречении цесаревича и вести первый отказавшийся от присяги полк к другому полку, увлекая постепенно за собой войска, а потом, собрав их вместе, объявить солдатам, будто бы есть завещание почившего императора — убавить срок службы нижним чинам и что надобно требовать, чтобы завещание это было исполнено, но на одни слова не полагаться, а утвердиться крепко и не расходиться. Таким образом, мятежники были убеждены, что если солдатам честно рассказать о целях восстания, то их никто не поддержит.

аминь. даже этим хватило ума.

Да, кстати.
Очень удачный пример, наглядно демонстрирующий, к чему приводит отношение к народу как к быдлу! Если верить твоей цитате (просто не охота проверять), то декабристы решили не говорить народу и даже солдатам чего они хотят, а решили "навешать им лапши на уши" и втихаря стырить власть. Ну и чем они тогда отличаются от быдла?
Забавно, что это происходило почти 200 лет назад, а ты (и тебе подобные) до сих пор наступаете на те же грабли… ну и чем ты отличаешься от декабристов?
И опять кстати: действительно, а ты хоть раз задумывался, чем ты отличаешься от быдла?

Была у меня возможность наблюдать отношение москвичей к провинциалам. Когда москвичи все такие умные и воспитанные, открыто презирают "понаехавших тут тупых провинциалов", глумятся над ними, подкалывают, разыгрывают и тд. При этом, не понимая, что всё превосходство этих москвичей основано исключительно на случайном везении – им повезло родиться в Москве! Родись любой "москвич" где-то в глубокой провинции и был бы он таким же "тупым провинциалом" и глумились бы над ним так же (это в лучшем случае, в худшем он бы остался в своей провинции – коров пасти). То же самое и в отношении националистов, ну и вас – ксенофобов.

"разжигание кофликта", флуд, оффтоп, милиция!!!!11
отличная статья, рекомендую прочесть целиком:

Прочитал я эту статью – типичный бред ксенофоба можно было бы поспорить, по отдельным утверждениям статьи, но нет смысла, ибо статья целиком и выеденного яйца не стоит.
…и комментарии к ней, а кстати, ты их читал? Радует что комментарии куда более разумные, чем сама статья, всё же всё ещё в России потеряно, есть ещё здравомыслящие люди.

что ты предлагаешь делать с быдлом или каким видишь решение проблемы быдла?

во-первых, я не вижу никакой проблемы.
во-вторых, я предлагаю отселить их в резервации по типу гетто и "внутренних городов" США. и лишить избирательного права. ну то есть сами себе пусть там избирают вожаков каких хотят и принимают законы какие хотят. людей это касаться не должно.

А я вижу проблемы, только не быдла, а проблемы у тебя. Твоя ксенофобия в плотную граничит с фашизмом. Как только ты попытаешься "отселять быдло в резервации" через 2-3 дня, максимум через неделю, это "быдло" придет к тебе домой, вытащит на лестничную площадку и просто порвёт как плюшевого мишку. А на следующий день страна продолжить жить обычной жизнью, но только без тебя… и никто даже не вспомнит что накануне страна потеряла своего "спасителя"

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Да почему нельзя? Какой закон запрещает? Можно!

Головой об стену биться (до 23.00) тоже никто не запрещает. Такое же полезное занятие.

Хорошая мысль, жаль уже время вышло

"В начале было слово, и слово было у бога, и слово было бог" такая?

Я бог, не отрицаю. Только никаких слов не говорил, чушь всё это.

Джигурда ты?

Речь шла о "развлечении" населения во время войны, дабы не скучало…

А матери что, не население? А остальная семья? Вот убить твоего брата- это тебя развлечёт?[/quote] Эй, а я разве где-то говорил что это хорошо или что я одобряю такие действия?