Страница 6 из 57

Сообщение #101Добавлено: 23.06.2013, 00:40
Echogor
shpionec писал(а) 22.06.2013, 23:04:
Echogor писал(а) 22.06.2013, 23:00:ты случайно не из Москвы?
это на что-то влияет в обсуждаемом вопросе?
Просто обычно у москвичей наиболее часто встречается и наиболее ярко выражена иллюзия, что Россия очень сильно перенаселена. (это к тому что таких "вещей" как люди очень много и по этому их совсем не жалко).

Echogor писал(а) 22.06.2013, 23:00:это только при избытке "вещей"
ага, дохлую лошадь при желании можно отремонтировать и заставить пахать
Не передергивай, "Лошадь" не могла быть дохлой. Речь шла о вещи, которую проще выбросить, чем исправить, то есть сложнее, но можно исправить. А как ты исправишь дохлую лошадь?

Echogor писал(а) 22.06.2013, 23:00:Ты путаешь волю и упрямство.
законодательно это упрямство считается проявлением воли. чем оно является на самом деле мне без разницы.
А причем тут законодательство? Ты что их насиловать собрался? Что кроме как с применением закона и насилия больше никак решить проблему нельзя? Вот сейчас ты напомнил мне педоборцев (это у них на все аргументы один ответ – таков закон), чем огорчил меня.

Echogor писал(а) 22.06.2013, 23:00:"— Нахрена ты мне налил?
— Так вы же попросили.
— Ну я в жопу. А ты трезвый. И кто думать должен?" (С)
к чем бы это...
К примеру о соседях - академике и алкоголике.
Если умный академик всёгда трезв, а алкоголик всегда "пьян в жопу" (т.е. вообще не способен думать), то кто думать должен?

Echogor писал(а) 22.06.2013, 23:00:У того дядьки были далеко не самые худшие шансы, вот только слишком он увлёкся Марксом (отобрать и поделить), не тот вектор выбрал… а ещё он попов и экстрасенсов не любил.
да-да, все время что-то мешает.
дядька был услышан и это главное. потому и услышан, что призывал отобрать и поделить.
Ага, только "отобрать и поделить" а чуть позднее не было "настучать и донести". А сейчас, стойло только вякнуть "лови педофилов" и вон их сколько "услышавших", готовых ловить! И большинство абсолютно бесплатно. Так что упрощаешь батенька.

Сообщение #102Добавлено: 23.06.2013, 00:47
shpionec
но чтобы не было непоняток...

Echogor писал(а) 23.06.2013, 00:03:Да, да то есть предлагаешь намеренно создать условия для разделения детей на враждующие группы.
не только детей, но и вообще людей. разделение как раз исключает вражду. белые медведи не враждуют с пингвинами потому что в глаза их не видели.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Echogor писал(а) 23.06.2013, 00:03:Но зачем для остальных создавать плохие школы с условиями, исключающими получение хорошего образования?
ну зачем же сразу "плохие", пусть остаются такими же как сейчас.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Echogor писал(а) 23.06.2013, 00:40:А как ты исправишь дохлую лошадь?
вот и я о том же. еще раз. внимательно. read my lips:
некоторые вещи проще выбросить, чем исправить.

Сообщение #103Добавлено: 23.06.2013, 01:29
Echogor
shpionec писал(а) 23.06.2013, 00:26:вот уже от ярости и теги цитирования развалились.
Ничего, теги не дохлая лошадь, починим. :D

Echogor писал(а) 23.06.2013, 00:03:Любые "желюди" предпочтут быть нужными
ну конечно, они очень нужны перекладывать бумажки в собесе и голосовать за царя.
а в остальном утверждение ни на чем не основано.
Ну это смотря, какую нужность им предложат. Они же биомасса, а значит не их вина, что этой биомассой распоряжаются нерационально.

Echogor писал(а) 23.06.2013, 00:03:Диалектика – способ ведения диалога с целью найти общую истину (компромисс устраивающий обе стороны)
у нас немного другая диалектика "всеобщий метод постижения противоречий (внутренних импульсов) развития бытия, духа и истории".
Ну вот, понапридумывали диалектик всяких, а мы тут путайся в них. :(

Echogor писал(а) 23.06.2013, 00:03:Классовая борьба – подразумевает достижение единства через уничтожение одного класса другим.
сам придумал?
когда это рабовладельцы уничтожали рабов как класс или помещики истребляли всех крепостных? ололошеньки.
Не, это твой любимый Маркс. И как раз твоим аргументом он объяснил неизбежность победы пролетариата. Ирония в том что как раз пролетариат в итоге и проиграл.


Echogor писал(а) 23.06.2013, 00:03:То, что предлагаешь ты – бесконечная борьба ради самой борьбы
не борьба, а сбрасывание балласта. не ради самой борьбы, а ради выживания и развития.
перестаньте передергивать, это кстати запрещено правилами форума.
Да, да а объединение и консолидация усилий неминуемо должно привести вымиранию и упадку. Вот уже на протяжении 2 тысяч лет мировое общество последовательно объединяясь неуклонно "вымирает и деградирует". И только "сбрасывание балласта" (видимо в форме мировых войн, эпидемий, охоты на ведьм и борьбы с педофилами борьбой педофилов с балластом) спасает человечество от окончательного вымирания :facepalm:

Echogor писал(а) 23.06.2013, 00:03:Всё верно "нормальные дети" вырастая, становятся "рабочей единицей" или "офисным планктоном" живущим только для того чтобы "бухать"
ну это у вас такие нормальные дети, а я то, например, употребление этанола нормальным не считаю.
как и работу в офисе, если что.
Э, да ты тоже ненормальный! Хоть в чем-то мы сошлись :D

Echogor писал(а) 23.06.2013, 00:03:выруби ящик
как я могу его вырубить, если у меня его нет?
так что там насчет процента православнутых и аллахнутых? говорите к олимпияде их не будет?

Echogor писал(а) 23.06.2013, 00:03:твой недуг
какой недуг? доктор штоле? покажи диплом.
Странно откуда тогда ты знаешь, что там сплошь попы и экстрасенсы? У меня тоже нет ящика, так я последний раз видел попов и экстрасенсов наверно лет 5 назад. Чтобы определить нездоровое состояние, не нужен диплом (я же не диагноз ставлю). Просто, судя по твоей обеспокоенности засильем попов и экстрасенсов в ящике не трудно заподозрить неладное, а тот факт, что у тебя самого нет этого ящика, делает опасения ещё более тревожными.


Echogor писал(а) 23.06.2013, 00:03:Просто я видел как медленно, годами, день за днём из людей делают баранов…

Когда ты молод и смотришь телевизор, то думаешь, что телекомпании сговорились и хотят сделать людей тупыми. Но потом ты взрослеешь и приходит понимание: люди сами этого хотят. И это гораздо более пугающая мысль. Заговор это не страшно. Ты можешь пристрелить ублюдков, начать революцию! Но нет никакого заговора, телекомпании просто удовлетворяют спрос. К сожалению, это правда. [Стив Джобс. Wired, 1996 год]

Эй, это было про школу! Не надо сюда приплетать телевидение! Видать совсем плох ... :(
… Иди-ка ты спать… -_-

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
shpionec писал(а) 23.06.2013, 00:26: на остальное отвечать не хочу, ибо вы провоцируете меня на срач бессмысленными ни на чем не основанными утверждениями.
"Юпитер, ты сердишься?..." :ninja: :(

Сообщение #104Добавлено: 23.06.2013, 01:37
shpionec
Echogor писал(а) 23.06.2013, 01:29:Эй, это было про школу! Не надо сюда приплетать телевидение!
и про школу то же самое.
это не из людей делают баранов, это люди сами хотят ими быть.

Добавлено спустя 1 минуту:
Echogor писал(а) 23.06.2013, 01:29:твоей обеспокоенности
какой обеспокоенности?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Echogor писал(а) 23.06.2013, 01:29:Ну это смотря, какую нужность им предложат. Они же биомасса, а значит не их вина, что этой биомассой распоряжаются нерационально.
дадада, а могли бы вот хоть сейчас писать симфонии.
но почему то вместо этого пишут Х.У.Й на заборе.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Echogor писал(а) 23.06.2013, 01:29:тот факт, что у тебя самого нет этого ящика
...никак не мешает мне лицезреть эту дрянь в гостях у родственников и в общественных местах, где их понавешали для зависимых.
включите уже мозг наконец.

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
Echogor писал(а) 23.06.2013, 01:29:Вот уже на протяжении 2 тысяч лет мировое общество последовательно объединяясь
какое еще "мировое сообщество"? куда объединяясь? слезь с броневичка.
ты от рождства христова что-ли считаешь 2 тысячи лет, типа раньше людей и не было?
а ничего, что научно-технический прогресс и "рабочее движение" только в предыдущем веке создали возможность относительно комфортно существовать без необходимости постигать какое-либо ремесло, исскуство или науку со всем последующим бесконтрольным размножением такого рода паразитов?

Сообщение #105Добавлено: 23.06.2013, 02:15
Hotaru
Мировое сообщество последние сто лет(со времён создания лиги наций) начало последовательно обьединяться ;)

Сообщение #106Добавлено: 23.06.2013, 02:19
shpionec
Hotaru писал(а) 23.06.2013, 02:15:Мировое сообщество последние сто лет(со времён создания лиги наций) начало последовательно обьединяться ;)
объядиняться стали государства. нет никакого "мирового сообщества". это миф. где оно это сообщество, покажите? в оон чтоле?

непонятно как автор из этого объединения государственных машин вытянул необходимость быдлолюбия.
это как если бы лейкоцитов призывали не убивать раковые клетки, потому что ЖЕКЛЕТКИ и вообще, человек, в котором они живут, недавно объединился с друзьями в рок-группу.
выворачивание и выкручивание.

Сообщение #107Добавлено: 23.06.2013, 04:03
Xisp
Что за дискуссия без меня? Не порядок.

Echogor писал(а) 22.06.2013, 19:01:ак минимум один вариант решения всех этих проблем есть, который уже порядка 20 лет изучается, обсуждается и развивается... и пока нет оснований считать его не возможным -
"технологическая сингулярность" называется.

Чего? С какого технологическая сингулярность стала решением проблемы? Технологическая сингулярноть- это когда развитие техники и науки настолько ускорится, что предсказать ничего нельзя будет. Это никак не является решением проблемы.

Echogor писал(а) 22.06.2013, 22:28:пасибо за поддержку, только обычно я ухожу последним ;)

Шпионец крепкий орешек :)

Добавлено спустя 55 секунд:
shpionec писал(а) 23.06.2013, 02:19:объядиняться стали государства.

Притом целью большинства объединений- создание военного блока против других.

Сообщение #108Добавлено: 23.06.2013, 19:47
shpionec
Xisp писал(а) 23.06.2013, 04:03:С какого технологическая сингулярность стала решением проблемы?
добро пожаловать на нашу сторону баррикады

Добавлено спустя 40 секунд:
Xisp писал(а) 23.06.2013, 04:03:Шпионец крепкий орешек
я артист больших и малых театров :blush:

Сообщение #109Добавлено: 23.06.2013, 20:01
Hotaru
shpionec писал(а) 23.06.2013, 19:47:я артист больших и малых театров :blush:
Клоун цирка ты :P

Сообщение #110Добавлено: 23.06.2013, 22:16
Echogor
Весело тут у вас, всяких форумов повидал, но тут как-то всё более серьёзно и логично, даже с троллями интересно спорить :)

Вернемся ещё немного к нашим баранам:
shpionec писал(а) 23.06.2013, 01:37: и про школу то же самое.
это не из людей делают баранов, это люди сами хотят ими быть.
В общем да, есть что-то общее, но есть и принципиальное различие: всё же в школах желание учеников если и учитывается, то в значительно меньшей степени, чем предпочтения телезрителей.
Echogor писал(а) 23.06.2013, 01:29:Ну это смотря, какую нужность им предложат. Они же биомасса, а значит не их вина, что этой биомассой распоряжаются нерационально.
дадада, а могли бы вот хоть сейчас писать симфонии.
но почему то вместо этого пишут Х.У.Й на заборе.
Ну не по воле своей они такие. Надо же понимать, что в нашей стране государство формирует общество с заявленной толщиной прослоек, а не общество создаёт государство под себя., и государство же всячески подавляет любые попытки изменить ситуацию снизу.
Echogor писал(а) 23.06.2013, 01:29:тот факт, что у тебя самого нет этого ящика
...никак не мешает мне лицезреть эту дрянь в гостях у родственников и в общественных местах, где их понавешали для зависимых.
включите уже мозг наконец.
значит оно тебе надо, иначе отвернулся бы :)
Echogor писал(а) 23.06.2013, 01:29:Вот уже на протяжении 2 тысяч лет мировое общество последовательно объединяясь
какое еще "мировое сообщество"? куда объединяясь? слезь с броневичка.
ты от рождства христова что-ли считаешь 2 тысячи лет, типа раньше людей и не было?
а ничего, что научно-технический прогресс и "рабочее движение" только в предыдущем веке создали возможность относительно комфортно существовать без необходимости постигать какое-либо ремесло, исскуство или науку со всем последующим бесконтрольным размножением такого рода паразитов?
Мировое сообщество – население планеты Земля. Объединялось – налаживало связи (торговые, дипломатические, информационные), создавало народы, города, нации, государства, союзы государств и тд. не надо всё толковать однобоко.
"научно-технический прогресс и "рабочее движение"" - очередное упрощение. Эти два фактора без изменений (развития) всей совокупности человеческой жизнедеятельности условно "цивилизации" (наука, искусство, культура, книгопечатание, журналистика, дипломатия, религия, мировоззрение и прочее, прочее) ничего бы не изменили и не создали.
Xisp писал(а) 23.06.2013, 04:03:Что за дискуссия без меня? Не порядок.
присоединяйся :)
Xisp писал(а) 23.06.2013, 04:03:Чего? С какого технологическая сингулярность стала решением проблемы? Технологическая сингулярноть- это когда развитие техники и науки настолько ускорится, что предсказать ничего нельзя будет. Это никак не является решением проблемы.
Является, ещё как является. Даже самый мрачный вариант – человечество не успеет объединиться, не научится мирно сосуществовать во всём своём многообразии и в результате сингулярности полностью уничтожит себя… чем не решение проблемы?
Шпионец крепкий орешек :)
но, тем не менее, ты перешел на его сторону :)
Притом целью большинства объединений- создание военного блока против других.
Да что вам всё военная тема не даёт покоя? Все эти "военные игры" уже давно служат исключительно для того чтобы освоить бюджет и развлечь население, а не для подготовки к серьёзной войне.
Hotaru писал(а) 23.06.2013, 20:01:
shpionec писал(а) 23.06.2013, 19:47:я артист больших и малых театров :blush:
Клоун цирка ты :P
:lol:

Сообщение #111Добавлено: 23.06.2013, 22:23
Xisp
Echogor, учись теги цитат правильно открывать и закрывать.

Echogor писал(а) 23.06.2013, 22:16:Является, ещё как является. Даже самый мрачный вариант – человечество не успеет объединиться, не научится мирно сосуществовать во всём своём многообразии и в результате сингулярности полностью уничтожит себя… чем не решение проблемы?

То, что будет при технологической сингулярности- по определению неизвестно. Само определение именно поэтому и ввели.

Echogor писал(а) 23.06.2013, 22:16:но, тем не менее, ты перешел на его сторону :)

Я на стороне правды. Чуть что- и с ним буду спорить.

Echogor писал(а) 23.06.2013, 22:16:Да что вам всё военная тема не даёт покоя?

Мне? Мне всё равно.

Echogor писал(а) 23.06.2013, 22:16:Все эти "военные игры" уже давно служат исключительно для того чтобы освоить бюджет и развлечь население, а не для подготовки к серьёзной войне.

Особенно развлекается население Ирака, Вьетнама и прочих стран. Ты как, хочешь к ним присоединится? Я- нет. Меня почему- то это не развлекает.

Echogor писал(а) 23.06.2013, 22:16:а не для подготовки к серьёзной войне.

Война не бывает несерьёзной, шуточной.

Сообщение #112Добавлено: 24.06.2013, 00:21
shpionec
Hotaru писал(а) 23.06.2013, 20:01:
shpionec писал(а) 23.06.2013, 19:47:я артист больших и малых театров :blush:
Клоун цирка ты :P
все-таки чешется...

Добавлено спустя 17 минут 26 секунд:
Echogor писал(а) 23.06.2013, 22:16:Ну не по воле своей они такие.
а вот позвольте тут с Вами принципиально не согласиться!
обещанные примеры:

А мне не нужна свобода. Мне нужны образование, работа, семья и жрачка. И мне пофиг, управляют мной или нет, главное — чтобы я об этом не знал.
http://www.linux.org.ru/forum/talks/3336447#comment-3336456

Почти половина (47%) россиян считают, что стабильность имеет большую ценность, чем свобода слова.
http://rus.newsru.ua/world/10dec2007/uvan_be.html

исходя из цитаты Джобса не сложно догадаться, что Вы еще молоды и считаете, что в государству зачем-то выгодно оболванивать этих людей. это просто потому, что Вам еще не приходилось толком руководить всеми этими людьми. вот когда приходится ими управлять, быстро теряешь всякие иллюзии и понимаешь, что есть только один метод, который реально работает.
дрессура.

уймитесь, нет никакого заговора, никто из них специально не делает баранов, никакие евреи не спаивают иссконно русских людей. им нравится жить в грязи, им удобнее стоять в стойле, им проще не думать.
государству просто приходится считаться с тем контингентом, который у него есть, и действовать адекватно дабы не вызвать пьяные/голодные бунты ненароком.
любой самый идеалистичный руководитель рано или поздно понимает, что взывать к человечности и разуму бесполезно. их надо пороть. вот тогда будут уважать. а если не понимает, то такого руководителя называют тряпкой и смещают. вот и все.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Echogor писал(а) 23.06.2013, 22:16:значит оно тебе надо, иначе отвернулся бы
врага надо знать в лицо

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
Echogor писал(а) 23.06.2013, 22:16:"научно-технический прогресс и "рабочее движение"" - очередное упрощение. Эти два фактора без изменений (развития) всей совокупности человеческой жизнедеятельности условно "цивилизации" (наука, искусство, культура, книгопечатание, журналистика, дипломатия, религия, мировоззрение и прочее, прочее) ничего бы не изменили и не создали
так или иначе идеалисты считали, что прогресс освободит человека от рутинного труда и он станет больше времени и сил посвящать культурному росту и саморазватию. однако вместо этого современный среднестатистический чел смотрит телевизор по 6 часов в сутки. технологии стали не только совершенными, но и дуракоустойчивыми, что позволяет пользоваться "благами цивилизации" имея реальные знания на уровне ученика начальной школы и ниже. наконец, сказочки про свободу-равенство-братство и раздутая государственная машина, порождающая новые бюрократические образования одно бессмысленнее другого, позволяют висеть мертвым грузом на шее у сознательной и реально работающей части населения.

это называется обленились и зажрались.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Echogor писал(а) 23.06.2013, 22:16:Да что вам всё военная тема не даёт покоя?
просто "государства объединились" явно не во имя "мира во всем мире". хотите оспорить или сделаете как раньше?

Сообщение #113Добавлено: 24.06.2013, 00:53
Hotaru
shpionec писал(а) 24.06.2013, 00:21:все-таки чешется...
Не совсем и не на ту тему. ;)

Сообщение #114Добавлено: 24.06.2013, 00:56
shpionec
Hotaru писал(а) 24.06.2013, 00:53:Не совсем и не на ту тему.
но чешется.
вот, прописываю Вам:

Изображение

спрашивайте в аптеках города.

Добавлено спустя 22 минуты 8 секунд:
Xisp писал(а) 23.06.2013, 22:23:Я на стороне правды.
кстате о правде, меня обещали забанить за "разжигание конфликта",
что бы это не означало...

Сообщение #115Добавлено: 24.06.2013, 04:40
Xisp
shpionec писал(а) 24.06.2013, 00:56:кстате о правде, меня обещали забанить за "разжигание конфликта",

Успею.

Сообщение #116Добавлено: 24.06.2013, 20:27
Echogor
Xisp писал(а) 23.06.2013, 22:23:Echogor, учись теги цитат правильно открывать и закрывать.
да как бы всё нормально? Если я разбиваю цитату, то в перуом тего оставляю автора, а остальные без ника, если следующая цитата другого автора, то делаю так же.
То, что будет при технологической сингулярности- по определению неизвестно. Само определение именно поэтому и ввели.
Ну это понятно, если неизвестно что будет, то это не означает что не будет ничего. А если что-то будет, но невозможно сказать что, то можно делать любые предположения :) а ещё можно попытаться создать фундамент для направления вектора для событий которые наступят после сингулярности.
Echogor писал(а) 23.06.2013, 22:16:но, тем не менее, ты перешел на его сторону :)
Я на стороне правды. Чуть что- и с ним буду спорить.
Ну так мы все на стороне правды, просто правда у каждого своя. И когда кто-то присоединяется к обсуждению, ему почти всегда приходится выбирать на сторону чьей правды вставать.
Echogor писал(а) 23.06.2013, 22:16:Все эти "военные игры" уже давно служат исключительно для того чтобы освоить бюджет и развлечь население, а не для подготовки к серьёзной войне.
Особенно развлекается население Ирака, Вьетнама и прочих стран. Ты как, хочешь к ним присоединится? Я- нет. Меня почему- то это не развлекает.
А что не добавил Югославию и дважды Афганистан? Во всех этих примерах "развлекалось" население другой стороны (в смысле: не оно само развлекалось, а его пытались развлечь, и иногда удачно).
Echogor писал(а) 23.06.2013, 22:16:а не для подготовки к серьёзной войне.
Война не бывает несерьёзной, шуточной.
А это уже как определить. К примеру, такое определение: "серьезная война" – война с применением ядерного оружия или против страны обладающей таким оружием.

Сообщение #117Добавлено: 24.06.2013, 20:54
shpionec
Echogor писал(а) 24.06.2013, 20:27:К примеру, такое определение: "серьезная война" – война с применением ядерного оружия
столкнулись два любителя собственных уникальных определений собственных уникальных терминов.
ну все... мортал комбат!

Сообщение #118Добавлено: 24.06.2013, 21:21
Hotaru
Пётр 1 со своими потешными полками шуточные войны устраивал. Хотя ссадины и синяки были и там.

Сообщение #119Добавлено: 24.06.2013, 21:49
Echogor
shpionec писал(а) 24.06.2013, 00:21:
Echogor писал(а) 23.06.2013, 22:16:Ну не по воле своей они такие.
а вот позвольте тут с Вами принципиально не согласиться!
обещанные примеры:

А мне не нужна свобода. Мне нужны образование, работа, семья и жрачка. И мне пофиг, управляют мной или нет, главное — чтобы я об этом не знал.
http://www.linux.org.ru/forum/talks/3336447#comment-3336456

Почти половина (47%) россиян считают, что стабильность имеет большую ценность, чем свобода слова.
http://rus.newsru.ua/world/10dec2007/uvan_be.html
Что же ты такой голодный то? Ну да ладно мне не жалко хавай кушай:
Объясняю: большинство из них так говорят, потому что у них не было выбора (им не дали такой возможности), они просто не знают (не понимают, не верят) что и как может быть иначе, они никогда не жили иначе, им не с чем сравнивать. Остальные же находятся под влиянием стадного инстинкта, т.е. стараются не выделяться, быть такими, каково большинство.
исходя из цитаты Джобса не сложно догадаться, что Вы еще молоды и считаете, что в государству зачем-то выгодно оболванивать этих людей. это просто потому, что Вам еще не приходилось толком руководить всеми этими людьми. вот когда приходится ими управлять, быстро теряешь всякие иллюзии и понимаешь, что есть только один метод, который реально работает.
дрессура.
Вот если внимательно посмотреть на историю хотя бы нашей эры, то легко заметить что развитие цивилизации началось только в эпоху ренессанса, сразу после смягчения методов "дрессуры" и до сих пор каждый новому витку развития предшествует переход на более мягкие способы принуждения. Из чего следует что утверждения о том, что для развития обязательно нужно принуждение – миф, наглая ложь тех, кто хочет стабильности своей власти, и не хочет ничего менять ради такой стабильности.
А вот тебе пример нашего дня: что по твоему такое педоитерия, если не реакционная попытка существующего режима придерживающегося устаревших способов руководства и управления, любыми способами предотвратить неумолимо надвигающиеся изменения взаимоотношений, ведущие к отношениям на основе большей любви, согласия, толерантности, доброжелательности, больших прав и свобод?
уймитесь, нет никакого заговора, никто из них специально не делает баранов, никакие евреи не спаивают иссконно русских людей. им нравится жить в грязи, им удобнее стоять в стойле, им проще не думать.
государству просто приходится считаться с тем контингентом, который у него есть, и действовать адекватно дабы не вызвать пьяные/голодные бунты ненароком.
любой самый идеалистичный руководитель рано или поздно понимает, что взывать к человечности и разуму бесполезно. их надо пороть. вот тогда будут уважать. а если не понимает, то такого руководителя называют тряпкой и смещают. вот и все.
Ага, скажи об этом античным рабам, североамериканским индейцам, предкам ныне живущих афроамериканцев, Джордано Бруно, Копернику, Жанне Д’Арк, Вавилову, Королеву, Ходорковскому… продолжать?
Echogor писал(а) 23.06.2013, 22:16:"научно-технический прогресс и "рабочее движение"" - очередное упрощение. Эти два фактора без изменений (развития) всей совокупности человеческой жизнедеятельности условно "цивилизации" (наука, искусство, культура, книгопечатание, журналистика, дипломатия, религия, мировоззрение и прочее, прочее) ничего бы не изменили и не создали
так или иначе идеалисты считали, что прогресс освободит человека от рутинного труда и он станет больше времени и сил посвящать культурному росту и саморазватию. однако вместо этого современный среднестатистический чел смотрит телевизор по 6 часов в сутки. технологии стали не только совершенными, но и дуракоустойчивыми, что позволяет пользоваться "благами цивилизации" имея реальные знания на уровне ученика начальной школы и ниже. наконец, сказочки про свободу-равенство-братство и раздутая государственная машина, порождающая новые бюрократические образования одно бессмысленнее другого, позволяют висеть мертвым грузом на шее у сознательной и реально работающей части населения.

это называется обленились и зажрались.
Извиняюсь, но ты либо слишком молод и потому глуп мыслишь чужими убеждениями, либо слишком стар и всё ещё живешь в раннеиндустриальном советско-марксистком мире. Прогресс действительно освобождает от рутинного труда (постепенно), но культурный рост не связан с увеличением производительности труда работающего (это разные сферы бытия человека не имеющие прямой связи). Телевидение до появления интернета было самым передовым средством получения информации. Технологии становятся не дуракоусточивыми, а приспособленными для людей широкого спектра профессий и интересов, не только для технических специалистов. Новые бюрократические образования – попытка устаревшей государственной системы занять высвобождающихся из производственной сферы людей, поскольку система устаревшая – она не может найти (создать) новых, прогрессивно-рациональных сфер применения для высвобождающихся людей.
Echogor писал(а) 23.06.2013, 22:16:Да что вам всё военная тема не даёт покоя?
просто "государства объединились" явно не во имя "мира во всем мире". хотите оспорить или сделаете как раньше?
Государства объединились потому что у них не было выбора, изоляция государств в пределах своих границ неминуемо бы замедлило или даже остановило всякое развитие, а это привело бы к неминуемому революционному подъёму… в конечном итоге народы бы начали объединяться сами, но вполне возможно уже без государств. А как я сделал раньше?

Сообщение #120Добавлено: 24.06.2013, 22:37
shpionec
Echogor писал(а) 24.06.2013, 21:49:Объясняю: большинство из них так говорят, потому что у них не было выбора (им не дали такой возможности)
серьезно? чтобы утверждать, что свобода слова важнее, чем "стабильность", им надо еще и такую "возможность" дать?
кто у них отбирает такую возможность?

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Echogor писал(а) 24.06.2013, 21:49:они просто не знают (не понимают, не верят) что и как может быть иначе, они никогда не жили иначе, им не с чем сравнивать
ну да, а книжки почитать православие не позволяет?
ах погодите, я понял... им же ДОЛЖНЫ мировоззрение и свободу принести на блюдечке с голубой каемочкой принести, разжевать и в рот положить. да еще и проглотить помочь тоже должны.
им все кругом всё должны.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Echogor писал(а) 24.06.2013, 21:49:развитие цивилизации началось только в эпоху ренессанса
цивилизации древней индии, египта, китая и греции смотрят на тебя как на недоразумение.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Echogor писал(а) 24.06.2013, 21:49:утверждения о том, что для развития обязательно нужно принуждение – миф
где ты нашел такое утверждение? сам напридумал, сам опроверг! ай молодца

Добавлено спустя 45 секунд:
Echogor писал(а) 24.06.2013, 21:49:Джордано Бруно, Копернику, Жанне Д’Арк, Вавилову
аццкие руководители

Добавлено спустя 11 секунд:
Echogor писал(а) 24.06.2013, 21:49:Королеву
сидел

Добавлено спустя 14 секунд:
Echogor писал(а) 24.06.2013, 21:49:Ходорковскому
сидит

а скажи мне, дорогой, каких царей в Рассее больше всего чтут?
Александра Второго, который отменил крепостное право "сверху", потому что стыдно уж было перед коллегами, а никто "снизу" его отменять даже не почесался?
или же Ивана Грозного, Петра Первого, Иосифа Сталина, выпиливавших население пачками?
а?

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Echogor писал(а) 24.06.2013, 21:49:Технологии становятся не дуракоусточивыми, а приспособленными для людей широкого спектра профессий и интересов
теперь это так называется

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Echogor писал(а) 24.06.2013, 21:49:античным рабам, североамериканским индейцам, предкам ныне живущих афроамериканцев
расскажи это лучше потомкам индейцев и афроамериканцев в очереди за фудстампами.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Echogor писал(а) 24.06.2013, 21:49:А как я сделал раньше?
слился ты, поменял тему быренько.

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:
Echogor писал(а) 24.06.2013, 21:49:А вот тебе пример нашего дня: что по твоему такое педоитерия, если не реакционная попытка существующего режима
о бох ты мой, а в США и Европе тоже "реакционные попытки" "существующих режимов"?
агония быдла это. хватаются за любую соломинку, которую можно противопоставить прогрессу и свободе. вот и лезет наверх тоталитаризм, ПГМ, гомофобия, защита жедетей и прочее мракобесие.
потому что нет дебилам больше места в мире. нет.
раньше хотя стояли у станка, а теперь и стоять возле станка не нужно, станок и сам неплохо справляется.

что "существующие режимы" неплохо навариваются на истериках - это правда.
но какбе у людей и своя голова должна быть, чтобы в истерику не впадать. или опять им не дали, не предоставили, отобрали, а ведь ДОЛЖНЫ!!!!111

Добавлено спустя 44 секунды:
Echogor писал(а) 24.06.2013, 21:49:но культурный рост не связан с увеличением производительности труда работающего (это разные сферы бытия человека не имеющие прямой связи)
воистину. а то большевики надеялись, что как вырастет производительность труда, так сразу пролетарии станут похожи на людей.
фигушки.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Echogor писал(а) 24.06.2013, 21:49:поскольку система устаревшая
"виновата система" (с)