SARS-CoV-2

[kkkkk]

Рыночная экономика-это батхерт и бугурт, трэш голимый, ахуй, постапок

Рыночная экономика здесь не при чем. Эпидемия - это золотое дно для аптек, больниц, производителей лекарств и аппаратов ИВЛ. Если бы государство не пидорасило их за задирание цен, то рынок бы давно все распланировал и подготовился бы к эпидемии. А при сегодняшних, нерыночных условиях в сфере здравоохранения, нет никакого смысла готовиться к тому, что не даст ожидаемого профита. Наживаться аморально, по-этому никто и не будет наживаться, получайте дефицитный совок.

[Sphynx]

Отсутствуют научные данные по "ослаблению" эпидемии летом и "усилении" ее зимой.

Десять раз уже приводил данные. Хотя, может, не здесь. Сколько угодно есть данных.
Лучше всего коронавирус передается при температуре 5-8,7 градусов. При повышении температуры активность вируса резко падает. А при 38 градусах тепла и влажности 95% коронавирус полностью теряет свою активность.
Чем выше температура, тем хуже вирус передается через воздух и поверхности. Другое дело, что в помещениях такую температуру никто не выдерживает. Никто не говорит, что эпидемия затихнет сама собой в жару. Но в сочетании с карантином вполне возможно ее приостановить. До возвращения оптимальных для вируса температур. Кстати, коронавирусов в природе около 40 видов. И большинство дают лишь симптомы простуды. И все они "сезонные" и не любят высоких температур.

[мuмonpoxoдuл]

Отсутствуют научные данные по "ослаблению" эпидемии летом и "усилении" ее зимой.

Десять раз уже приводил данные. Хотя, может, не здесь. Сколько угодно есть данных.
Лучше всего коронавирус передается при температуре 5-8,7 градусов. При повышении температуры активность вируса резко падает. А при 38 градусах тепла и влажности 95% коронавирус полностью теряет свою активность.

Да нет никакой "активности" у вирусов. Они не способны к самостоятельному движению. У них нет обмена вещества. Поэтому они не могут все это потерять.

Никто не говорит, что эпидемия затихнет сама собой в жару. Но в сочетании с карантином вполне возможно ее приостановить. До возвращения оптимальных для вируса температур.

С некоторым изумлением сейчас наблюдаю человека - тебя, кстати, - который должен прекрасно видеть по статистике, как коронавирус фигачит в жарких странах - Италии, Испании, Малазии, Иране, Турции, Перу, Индии - ничуть не меньше чем в таких северных и холодных странах, как Норвегия, Финляндия. И все равно ты не морщась пишешь, что в жару мол эпидемия глохнет. Ну-ну.

Кстати, коронавирусов в природе около 40 видов. И большинство дают лишь симптомы простуды. И все они "сезонные" и не любят высоких температур.

И этому тоже нет научных подтверждений.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

А при 38 градусах тепла и влажности 95% коронавирус полностью теряет свою активность.

После заражения сразу в баньку.

Вообще непонятно чего париться тогда. Подождать, пока температура станет 39, вот вирусы сами и помрут не испев заразить соседние клетки. Зачем же их на ИВЛ сажают?

[Sphynx]

Да нет никакой "активности" у вирусов. Они не способны к самостоятельному движению. У них нет обмена вещества. Поэтому они не могут все это потерять.

Расскажи это вирусу гриппа. Ему это будет очень интересно.
Кстати, гриппом вполне можно заболеть и летом. Будем говорить, что вирусу гриппа нет никакой разницы?

С некоторым изумлением сейчас наблюдаю человека - тебя, кстати, - который должен прекрасно видеть по статистике, как коронавирус фигачит в жарких странах - Италии, Испании, Малазии, Иране, Турции, Перу, Индии - ничуть не меньше чем в таких северных и холодных странах, как Норвегия, Финляндия. И все равно ты не морщась пишешь, что в жару мол эпидемия глохнет. Ну-ну.

С некоторым изумлением наблюдаю человека - тебя, кстати, - который относит мартовские Италию, Испанию и Иран к "жарким странам". Что касается Индии, то там он фигачит из-за тотальной антисанитарии и наплевательского отношения населения.
Еще раз: чем теплее, тем хреновее себя чувствует вирус. Это говорят вирусологи.
В Малайзии заболевших на сегодня - лишь 4 тысячи. В Испании - 146 тысяч. Есть разница?! Была бы во всей Испании температура как в Малайзии - у испанцев было бы в 20 раз меньше заболевших.

Например:

Было проведено статистическое исследование, которое также показало, что новый коронавирус избирателен. Как только температура достигала отметки 8,72°C, его активность сразу шла на спад. А при 30°C его инфекционная скорость равнялась нулю.
— Действительно, такие отличия между разными вирусами существуют, и это связано со стойкостью оболочки, которая определяется их генами, — пояснил pyководитeль Научно-образовательного центра геномных исследований СФУ, профессор Гёттингенского университета (Германия) Константин Крутовский. — Некоторые вирусы, например оспы, очень устойчивы к высыханию и могут сохраняться многие месяцы, а гепатит В уцелеет даже при кратковременном кипячении, так как имеет очень стойкую оболочку. Наименее устойчивы патогены, имеющие липопротеидную оболочку, к которым относится SARS-CoV-2 и все другие уже известные коронавирусы. Между ними много общего, и сравнительный генетический анализ должен значительно помочь в их изучении и борьбе с ними.
В условиях постепенного потепления, как отмечают авторы статьи, можно надеяться на то, что активность распространения «китайского патогена» будет падать, что уже наблюдается в Китае, власти которого объявили о конце эпидемии.
Это подтверждается данными и о других коронавирусах, так как хорошо известно, что в странах с умеренным климатом они распространяются преимущественно с декабря по апрель, рассказал «Известиям» директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского Сеченовского университета Александр Лукашев.

https://iz.ru/986191/anna-urmantceva-mariia-nediu ... rasprostraniaetsia-pri-8-9degc
Ну тупые эти вирусологи, ну тупые! Им говорит мимокрокодил, что всё это фигня и никаких данных нет, а они всё за свое!

[мuмonpoxoдuл]

Расскажи это вирусу гриппа. Ему это будет очень интересно.
Кстати, гриппом вполне можно заболеть и летом. Будем говорить, что вирусу гриппа нет никакой разницы?

У тебя какие-то нездоровые фантазии.
У вирусов, включая грипп, нет обмена веществ, поэтому нет и "активности". Еще раз повторяю.

С некоторым изумлением наблюдаю человека - тебя, кстати, - который относит мартовские Италию, Испанию и Иран к "жарким странам".

В Иране в марте +22. Это мало что ли?

Еще раз: чем теплее, тем хреновее себя чувствует вирус. Это говорят вирусологи.

Вирус ничего не чувствует. У него есть скорость распада. Но, когда ты начинаешь бездумно копировать чьи-то глупости, то попадаешь в ловушки.

Во-первых, это респираторный вирус. И заражение им через поверхности - второстепенно. 96% заражений происходит капельным путем. Это когда в тебя кто-то чихает, кашляет или разговаривает в выделением аэрозоля. Еще почти 4% - воздушным. Это когда ты идет за кем-то или рядом с кем-то, кто этот вирус просто выдыхает без капель. И только остальные случаи - через поверхности.

Сейчас скорость его распада в воздухе принята за 3 часа при Т=10С. Мне это не совсем ясно - он же оседает - но тем не менее такие цифры приведены. На поверхностях - от часов до суток.

Не имеет значения, если он при 20-30С будет, допустим, распадаться за 10 минут. Для капельной передачи это неважно, ты все равно на кого покашляешь, того и заразишь при любой температуре. И при воздушном способе это тоже не имеет большого значения.

Не надо повторять все что слышишь, не включая мозги. Я же тебе писал: устойчивость вируса имеет значение только если принимать в рассчет его вирулентность. И она такая высокая, что снижение его устойчивости не влияет.

Ну тупые эти вирусологи, ну тупые! Им говорит мимокрокодил, что всё это фигня и никаких данных нет, а они всё за свое!

Я попросил научные данные, ты на это приводишь интерьвью в газете Известия без ссылок на научные статьи. А почему не в СПИД-Инфо?

[kkkkk]

Не имеет значения, если он при 20-30С будет, допустим, распадаться за 10 минут. Для капельной передачи это неважно, ты все равно заразишь ровно столько же человек.

Я же тебе объяснял, что при жаре он быстрее оседает на землю, а когда в воздухе много жидкой воды, то он перемещается на большие расстояния.

[мuмonpoxoдuл]

Я же тебе объяснял, что при жаре он быстрее оседает на землю, а когда в воздухе много жидкой воды, то он перемещается на большие расстояния.

Атмосферное явление "в воздухе много жидкой воды" обычно называется дождем, и перемещается сверху вниз.

[kkkkk]

Тогда и в лицо тебе тоже дождем чихают.

[мuмonpoxoдuл]

Тогда и в лицо тебе тоже дождем чихают.

Когда чихают - это называется "мало воды в воздухе".

Если серьезно, наверно при тумане будет много воды в воздухе, и она может перемещаться на расстояние. Или в жарком тропическом климате. Но это как бы не такое уж частое погодное явление, чтобы его принимать в рассчет для эпидемиологии covid.

[kkkkk]

Еще раз, в холодном климате вода стоит в воздухе, при жаре она оседает и испаряется. Именно по-этому осенью люди чаще заболевают, не потому что вирус гриппа любит холод, а коронавирус нет. А потому что капельки воды воздухе переносят заразу.

[мuмonpoxoдuл]

Еще раз, в холодном климате вода стоит в воздухе, при жаре она оседает и испаряется.

Извини, но я не могу поступиться законами физики. Даже из вежливости.

Все обстоит с точностью до наоборот. При повышении температуры воздуха его максимальная влажность увеличивается. При понижении температуры воздуха он не может больше удерживать воду, и она выпадает на поверхности в виде конденсата. Поэтому, например, на кухне в холодную погоду запотевают окна - они и окружающий их воздух холоднее чем все остальное, поэтому избыточная влажность конденсируется именно на них.

[Sphynx]

У тебя какие-то нездоровые фантазии.
У вирусов, включая грипп, нет обмена веществ, поэтому нет и "активности". Еще раз повторяю.

У тебя какие-то нездоровные фантазии. Есть такое понятие как "инфекционная активность вируса". Так что все претензии - к вирусологам и к их терминам.

В Иране в марте +22. Это мало что ли?

Естественно. Если для тебя это жара, то ты живешь, скорей всего, в Мурманске. +22 - это обычная комнатная температура, которая для вирусов ничуть не страшна.

Вирус ничего не чувствует. У него есть скорость распада.

Ой, только не надо придираться к словам.

Не надо повторять все что слышишь, не включая мозги.

Именно ты и не включаешь. Грипп тоже респираторная инфекция. Тем не менее она сезонная. Прочие коронавирусы - сезонные. Заражение через поверхности - не менее важный фактор, чем респираторный. И, возможно, даже более важный. Что вероятнее - что прямо на тебя кто-либо чихнет или закашляется, или что ты в супермаркете купишь продукт, на который кто-то подышал, либо возьмешься за ручку двери дома/магазина рукой без перчатки?

Я попросил научные данные, ты на это приводишь интерьвью в газете Известия без ссылок на научные статьи.

Там есть мнение известных вирусологов. И таких заявлений вирусологов множество в последнее время. Почему я должен их всех считать идиотами, а тебя считать великим гуру?! Тебя в гугле забанили? Найди научные статьи сам. Почему я должен тратить свое время, шастая по научным статьям, пока ты аргументируешь обычным "этого не может быть, потому что мне показалось, что это не так"?

[мuмonpoxoдuл]

В Иране в марте +22. Это мало что ли?

Естественно. Если для тебя это жара, то ты живешь, скорей всего, в Мурманске. +22 - это обычная комнатная температура, которая для вирусов ничуть не страшна.

Тогда зачем ты приводишь интервью, где говорится об обратном:

„Скорее всего, значительные изменения в плане передачи патогена могут произойти, если температура повысится выше 20°C, — отметил эксперт“ - это цитита из твоих Известий, ты сам то ее читал?

Грипп тоже респираторная инфекция. Тем не менее она сезонная. Прочие коронавирусы - сезонные.

Астанавис и услышь меня.

Грипп это тоже респираторная инфекция. Но он намного МЕНЕЕ вирулентен и контагиозен чем коронавирус.

Коэффициент воспроизводства R0 у sars-cov-2 оценивается около 3. Один больной заражает в среднем 3х человек.

У сезонного гриипа R0 примерно равен 1. В холодное время повышается до 1.2. И в этот момент происходит эпидемия и 600 тыс. смертей в год.

Понижение R0 у covid с 3 до 2 не изменит ничего в плане пандемии. Нужны совсем другие меры, чтобы бороться с эпидемией, чем просто подождать пока станет жарко. И нет, она летом сама собой не кончится.

Вот в чем объективное и серьезное отличие между гриппом и коронавирусом.

Заражение через поверхности - не менее важный фактор, чем респираторный. И, возможно, даже более важный... возьмешься за ручку двери дома/магазина рукой без перчатки?

Не для респираторных вирусов. Они не проходят через кожу. Поэтому не суть важно, берешься ты в перчатке или нет. Для этого типавируса, в теории, контактное заражение возможно. И можно даже заразиться на практике, но большого значения это не имеет на фоне других способов заражения.

Это как анекдот с половым способом передачи коронавируса. Ну то есть как анекдот... Вопрос всерьез задали какому-то эпидемиологу. Тот поржал и ответил, что он по правде не знает, можно ли получить covid через секс, но это не важно, потому что партнеры полюбому заразятся воздушно-капельным способом.

Найди научные статьи сам. Почему я должен тратить свое время, шастая по научным статьям

Да потому что ты отправляешь меня искать то чего нет в природе.

Нет научных работ, доказывающих, что передача covid при жаре упадет настолько, что эпидемия прекратится. И искать мне их бессмысленно.

Есть интервью в газате Известия. Ты бы еще газету Правда привел.

[kkkkk]

При повышении температуры воздуха его максимальная влажность увеличивается.

Я говорю про жидкую воду, а не про пар. К молекулам пара вирус не прилипает.

[Sphynx]

Скорее всего, значительные изменения в плане передачи патогена могут произойти, если температура повысится выше 20°C, — отметил эксперт

И че? Значительные изменения - это заметные изменения, а вовсе не что-либо радикальное типа кратное уменьшение количества заражений. Вон Иран вроде как рапортует о стабилизации ситуации. Если бы они еще мусульманские святыни массово не лобзали, было бы вообще хорошо.

Астанавис и услышь меня. Грипп намного менее вирулентен и контагиозен чем коронавирус.

Кэп, зачем ты мне тут втираешь прописные истины?! При чем тут это? Я ему говорю, что грипп сезонный, а он - что грипп - менее вирулентный. Я это прекрасно знаю. Но коронавирус, тем не менее, не любит высоких температур, как и вирус гриппа. Только не надо сразу придираться к словам и говорить, что вирусы не могут любить или не любить. Мне уже надоели твои придирки.

Понижение R0 у covid с 3 до 2 не изменит ничего в плане пандемии. Нужны совсем другие меры, чтобы бороться с эпидемией, чем просто подождать пока станет жарко. И нет, она летом сама собой не кончится.

Ты вот сейчас с кем споришь? С собой, не так ли? Потому что явно не со мной. Потому что я нигде не утверждал, что "надо подождать, и она сама кончится". Я говорил лишь о том, что вирус в жару ослабевает и с ним намного легче бороться.

Не для респираторных вирусов. Они не проходят через кожу.

Зато они проходят через слизистые оболочки. Поэтому предупреждают, что нельзя на улице трогать лицо в районе глаз или губ. Но люди все равно неосознанно трогают.

Да потому что ты отправляешь меня искать то чего нет в природе.
Нет научных работ, доказывающих, что передача covid при жаре упадет настолько, что эпидемия прекратится.

Опять сам с собой споришь? Где я говорил, что при жаре эпидемия сама собой прекратится? Я такого вообще не говорил. Я говорил лишь о том, что жара поможет справиться на фоне других мер. Так хочется показаться самым умным, что сам придумываешь тезисы оппонента и сам их победоносно оспариваешь?

[Sphynx]

Коронавирусы - это семейство так называемых оболочечных вирусов, они имеют липидную, жировую мембрану, из которой торчат белковые "рожки", напоминающие корону.
Исследования других оболочечных вирусов показывают, что их оболочка делает эти вирусы более восприимчивыми к нагреву, чем те, у которых оболочки нет.
В более холодных условиях эта оболочка затвердевает до состояния, напоминающего резину - примерно как застывает жир на сковородке после готовки, и это может дольше защищать вирус, пока он находится вне организма.
Из-за этого большинство оболочечных вирусов имеют ярко выраженный сезонный характер.
https://www.bbc.com/russian/features-52065065


Preliminary evidence that higher temperatures are associated with lower incidence of COVID-19, for cases reported globally up to 29th February 2020
Abstract
Seasonal variation in COVID-19 incidence could impact the trajectory of the pandemic. Using global line-list data on COVID-19 cases reported until 29th February 2020 and global gridded temperature data, and after adjusting for surveillance capacity and time since first imported case, higher average temperature was strongly associated with lower COVID-19 incidence for temperatures of 1°C and higher.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.18.20036731v1

[мuмonpoxoдuл]

Я говорю про жидкую воду, а не про пар.

Жидкую воду вокруг нас? Надеюсь, ты отрастил себе жабры?

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

Понижение R0 у covid с 3 до 2 не изменит ничего в плане пандемии. Нужны совсем другие меры, чтобы бороться с эпидемией, чем просто подождать пока станет жарко. И нет, она летом сама собой не кончится.

Ты вот сейчас с кем споришь? С собой, не так ли? Потому что явно не со мной. Потому что я нигде не утверждал, что "надо подождать, и она сама кончится". Я говорил лишь о том, что вирус в жару ослабевает и с ним намного легче бороться.

Насколько именно ослабевает? Чему будет равно R0 в жару?

Не для респираторных вирусов. Они не проходят через кожу.

Зато они проходят через слизистые оболочки. Поэтому предупреждают, что нельзя на улице трогать лицо в районе глаз или губ. Но люди все равно неосознанно трогают.

Но перчатки тебе здесь не помогут. Что ты голыми руками в нос залезешь, что в перчатках, - один черт.

[Sphynx]

Насколько именно ослабевает? Чему будет равно R0 в жару?

Очень сильно ослабевает. Как выдающийся вирусолог данного форума, могу тебя заверить, что R0 в жару будет буквально 0,2, может, иногда 0,5, но не больше больше я не выпью.

Но перчатки тебе здесь не помогут. Что ты голыми руками в нос залезешь, что в перчатках, - один черт.

Поэтому после выхода из магазина я перчатки снимаю. Прикидываешь? А ты бы и не додумался.

[danger]

https://youtube.com/watch?v=wjuIQEExL4M

[мuмonpoxoдuл]

Поэтому после выхода из магазина я перчатки снимаю. Прикидываешь? А ты бы и не додумался.

Не додумался бы. Я санитайзером протираю.