Нимфетомания

Сознание есть у зрительной коры головного мозга, а логики там нет, логика находится в префронтальной коре.

Sphynx писал(а) 02.12.2019, 15:19:Где логика - там объективная реальность.

Если бы объективная реальность требовала наличия логики, то это бы доказывало субъективную природу объективной реальности, так-как логика - это свойство субъекта. Объективная реальность же существует объективно, независимо от наличия субъективного наблюдателя, по крайней мере так постулирует объективная концепция нашего субъективного мышления.
Видеокамеру можно назвать субъектом, тут все упирается в значение слова. Для меня субъект - это тот, у кого есть сознание или квалиа. У видеокамеры их нет.

Sphynx писал(а) 02.12.2019, 15:19:Где сознание - там мысли. Где мысли - там логика. Где логика - там объективная реальность.

“Fear is the path to the dark side… Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.” – Yoda, Star Wars Episode I The Phantom Menace, 1999

Сознание есть у зрительной коры головного мозга, а логики там нет

Ну да, давай еще мозг делить на куски и говорить: "Подумал тут как-то kkkkk своей префронтальной корой, чего обычно за ним не наблюдалось..."

Для меня субъект - это тот, у кого есть сознание или квалиа. У видеокамеры их нет.

А у собаки есть сознание? А у хомячка? У муравья? У амебы?

Fear is the path to the dark side

Мастера Йоды по заветам и живу я.

Sphynx писал(а) 02.12.2019, 18:22:Ну да, давай еще мозг делить на куски

Его не надо делить, он и так уже разделен природой.

Sphynx писал(а) 02.12.2019, 18:22:А у собаки есть сознание? А у хомячка? У муравья? У амебы?

У собаки и хомячка есть.

kkkkk писал(а) 02.12.2019, 21:12:Его не надо делить, он и так уже разделен природой.

Не так сильно, как думают некоторые. Скажем, еще недавно считалось, что за хранение слов в мозгу отвечает один участок мозга. Теперь оказалось, что слова в мозгу буквально "размазаны" по всему мозгу. Если ты думаешь о том, что связано у тебя с руками - например, "перчатки", то активизируется у тебя область мозга, отвечающая за активность рук, думаешь о шортах или кедах - область, связанная с ногами. А вовсе не какая-то отдельная область, избранная для хранения понятий.
В общем, машина едет не благодаря радиатору, сцеплению или колесам. А благодаря слаженному функционированию всего механизма.

kkkkk писал(а) 02.12.2019, 21:12:У собаки и хомячка есть.

А муравей что, слепой? Или смотрит, но не видит?

Sphynx писал(а) 02.12.2019, 22:33:слова в мозгу буквально "размазаны" по всему мозгу

Это не так, четких границ областей нет, но и никакого размазывания по всему мозгу тоже нет, если человеку удалить участок мозга, отвечающий за речь, то он перестанет говорить, если удалить зрительную область, то перестанет воспринимать зрительные образы (при этом никакой разницы он не заметит).

Sphynx писал(а) 02.12.2019, 22:33:Если ты думаешь о том, что связано у тебя с руками - например, "перчатки", то активизируется у тебя область мозга, отвечающая за активность рук, думаешь о шортах или кедах - область, связанная с ногами. А вовсе не какая-то отдельная область, избранная для хранения понятий.

Одно другого не отменяет. Одна область отвечает за хранение понятия, другие за связанные с этим действия, между ними установленая четкая связь, по-этому одно активирует другое.

Sphynx писал(а) 02.12.2019, 22:33:А муравей что, слепой? Или смотрит, но не видит?

У него отсутствует кора больших полушарий, по-этому сознания в нашем понимании нет. Может быть есть какая-то пародия, но я не компетентен в вопросе устройства муравьиного мозга.

kkkkk писал(а) 02.12.2019, 23:46:если человеку удалить участок мозга, отвечающий за речь, то он перестанет говорить

При этом случаи физического поражения мозга показывают, что мозг может вполне успешно восстановить утраченную функцию в другом месте.

kkkkk писал(а) 02.12.2019, 23:46:но я не компетентен в вопросе устройства муравьиного мозга.

Как и во всем остальном.

Какой унылый срач. Политоту бы, что ли, разрешили.

Sphynx писал(а) 03.12.2019, 00:31:При этом случаи физического поражения мозга показывают, что мозг может вполне успешно восстановить утраченную функцию в другом месте.

Если это не критическая травма. А если полностью удалить, то ничего не восстановится.

Sphynx писал(а) 03.12.2019, 00:31:Как и во всем остальном.

Это уже бессмысленная злоба и грубость пошла.

kkkkk писал(а) 03.12.2019, 09:37:Это уже бессмысленная злоба и грубость пошла.

Да нет, просто констатация факта.

Вижу что по существу тебе больше нечего сказать. Значит твоя точка зрения не верна.

О чем с тобой еще говорить, если ты считаешь, что у муравьев нет квалиа? У хомячка есть, а у муравья нет? Да ты втираешь мне какую-то дичь!


https://youtube.com/watch?v=tBONXbtiIR8

У муравья может быть квалиа, только если верна эзотерическая теория панпсихизма, которую вы с додо отстаиваете, что якобы все сущее обладает сознанием. Но эта гипотеза лженаучна и в реальности сознание формируется в коре головного мозга, которой у муравьев нет.

kkkkk писал(а) 03.12.2019, 13:03:эта гипотеза лженаучна

Да, квалиа лженаучно. Дуализм лженаучен. Всё, что ты здесь отстаиваешь, лженаучно.

Лженаучным может быть только то, что претендует на научность. Претендовать на научность можно только в рамках объективной концепции. Квалиа не относится к объективной концепции. Логическая цепь понятна? Я ничего здесь не отстаиваю.

kkkkk писал(а) 03.12.2019, 13:45:Квалиа не относится к объективной концепции.

А относится к мифам, сказкам, фантазиям и подобной херне, наряду с кентаврами и барабашками. Мы тебя поняли.

kkkkk писал(а) 03.12.2019, 13:45:Лженаучным может быть только то, что претендует на научность.

Философия и богословие строят из себя науки. Их изучают по всему миру, по ним защищают диссертации и получают степени. Квалиа, философские зомби и летучие мыши поддерживаются даже большим числом философов, чем физикализм.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

Sphynx писал(а) 03.12.2019, 13:55:и подобной херне

Мифы и сказки не относятся к такой херне. Они имеют большое культурологическое значение и вполне логичны для мышления времён их возникновения. Пропп, Леви-Брюль и Леви-Стросс всё это давно показали.

Godrick писал(а) 03.12.2019, 13:58:и вполне логичны для мышления времён их возникновения

Для времен их возникновения - да. А я говорю с современной точки зрения. Создавать же современные мифы об ископаемых кентаврах, плоской Земле, мудром Путине или квалиа - это херня.

Правильно, квалии-шмалии основываются на всё том же мифологическом мышлении. Они не привносят ничего нового, не оказывают влияния на культуру, ибо обсуждаются в узком круге поклонников, а также стремятся абсолютно всё объяснить объявить результатом неведомой, невидимой, непостижимой херни. Пора бы уже признать, что время мифологических метанарративов прошло.

Sphynx писал(а) 03.12.2019, 13:55:А относится к мифам, сказкам, фантазиям и подобной херне, наряду с кентаврами и барабашками

Нет, к наблюдаемым фактам.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Godrick писал(а) 03.12.2019, 13:58:Квалиа, философские зомби и летучие мыши поддерживаются даже большим числом философов

Философия не наука. Квалиа не надо поддерживать, его можно просто наблюдать.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Sphynx писал(а) 03.12.2019, 13:55:А относится к мифам, сказкам, фантазиям и подобной херне, наряду с кентаврами и барабашками

Нет, к наблюдаемым фактам.

Sphynx писал(а) 03.12.2019, 14:10:Создавать же современные мифы об ископаемых кентаврах, плоской Земле, мудром Путине или панпсихизме - это херня.

Фиксед.