Свобода воли

**kkkkk** » 27.11.2019, 18:52

Дворник и струс не являются базовыми ощущениями, это объекты материального мира, которые подвержены своим собственным неопределенностям и неоднозначностям и вообще, как известно, находятся в состоянии суперпозиции. Для их изучения требуется логика и обширная карта мира.

**Godrick** » 27.11.2019, 20:13

kkkkk писал(а) 27.11.2019, 16:26:Почему ты так решил?

мuмonpoxoдuл писал(а) 27.11.2019, 17:12:Антинаучная ересь

Модная философская замена богам. Каких бы летучих мышей не придумывали, прав только физикализм.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

kkkkk писал(а) 27.11.2019, 17:52:А субъективные факты

в действительности не существуют, поскольку не существует сознания.

**kkkkk** » 27.11.2019, 20:34

Сознание - это наблюдаемый факт. По-этому в данном случае спор может быть только об определении слова "существует". Например ты можешь сказать что сознание - это иллюзия, что однако не отменяет существования сознания, поскольку это факт. По-этому спор может перейти только к определению слова "иллюзия".

**Godrick** » 27.11.2019, 20:42

kkkkk писал(а) 27.11.2019, 20:34:Сознание - это наблюдаемый факт

Да, если под сознанием понимать химические процессы в головном мозге.

**kkkkk** » 27.11.2019, 20:44

Химические процессы - это объективная реальность, а я говорю о субъективной.

**Godrick** » 28.11.2019, 00:36

Реальность только одна - объективная.

Сайт · **Sasha** » 28.11.2019, 11:25

kkkkk писал(а) 27.11.2019, 11:37:У него нет определения, писклявость познается эмпирически.

Тогда синий тоже не имеет определения и познаётся эмпирически. Почему синий это квалиа, а писклявый - нет?

Лучше бросай эту свою квалиа-религию, нафиг она тебе?

**kkkkk** » 28.11.2019, 14:41

Godrick писал(а) 28.11.2019, 00:36:Реальность только одна - объективная.

Тут все упирается в определение слова "реальность". В моем понимании реальность - это все, что является эмпирически наблюдаемым фактом. В этом смысле квалиа гораздо более реально чем например Антарктида, которая хотя и обладает высоким приоритетом в суперпозиции всех возможных состояний, но все же не является на 100% достоверным фактом, в отличие от квалиа.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Sasha писал(а) 28.11.2019, 11:25:Тогда синий тоже не имеет определения и познаётся эмпирически.

Верно, но ты то утверждал обратное.

Sasha писал(а) 28.11.2019, 11:25:Почему синий это квалиа, а писклявый - нет?

Потому что я не воспринимаю писк как квалиа и я уже высказывал предположение, что это связано со скалярностью писка. Хотя возможно у меня просто плохо развито слуховое сознание.

Sasha писал(а) 28.11.2019, 11:25:Лучше бросай эту свою квалиа-религию, нафиг она тебе?

Религия базируется на вере, а квалиа - на непосредственном наблюдении. Скорее отрицание квалиа - это религия, когда человек видит своими глазами, но уперся и говорит - нет, этого не существует.

**Sphynx** » 28.11.2019, 15:45

kkkkk писал(а) 28.11.2019, 14:41:Скорее отрицание квалиа - это религия, когда нажравшийся человек видит своими глазами чертиков, а обкурившийся - монстров, но уперся и говорит - нет, этого не существует

fixed

**kkkkk** » 28.11.2019, 15:58

Чертики и монстры могут быть просто галлюцинацией.

**Sphynx** » 28.11.2019, 16:14

Какие еще галлюцинации?! Нету никаких галлюцинаций! Все наши субъективные ощущения верны! Против квалиа не попрешь!
Я тебе даже больше скажу. Мы живем в Матрице, и только бухло с наркотой может показать нам реальный мир! Набухаешься - и тебе приоткроется один план мира, а когда придет так называемая "белочка" - это ты увидел мир полностью неприкрытым. То же самое с наркотой. Бухарики и наркоманы - это на самом деле храбрые люди, погружающиеся в страшную реальность. А остальные - зомбари, не видящие настоящего мира. Мы должны быть благодарны отважным алконавтам, исследующим невидимый большинству мир и прогоняющих прочь питающихся человеческой энергией невидимых монстров!
(Не благодарите меня за то, что открываю вам глаза на ужасную правду. Просто скромно поставьте мне небольшой памятник.)

**kkkkk** » 28.11.2019, 16:38

Когда я говорю о субъективном факте, я не имею в виду какую-либо связь с объективной реальностью. Я уже говорил, что в объективной реальности цвета вообще не существуют, существует только длина волны электромагнитного излучения. Тем не менее сознание - это факт, квалиа - это факт, если человек видит чертика, то он его действительно видит и это абсолютно неоспоримый субъективный факт, независимо от того, имеет ли этот чертик какое либо отношение к объективной реальности или нет.

**Sphynx** » 28.11.2019, 17:43

Тогда мы и не должны говорить об отношении субъективной реальности к объективной. Потому что как только мы начинаем анализировать субъективные ощущения и привязывать их к объективным, то возникает вопрос объективных мерил и оценок перевода одного в другое, а это уже объективная реальность.
Если цветов "не существует", то получится, что света и тепла тоже не существует. Ибо белого и черного "не существует". Никаких градусов тоже "не существует". Ибо есть лишь непрерывная шкала освещенности или нагрева, градацию которой придумали люди.
В целом всё, что придумали люди, "не существует" - скажем, счета. Потому что планетам или галактикам никаких цифр не надо - не нужно что-либо считать или писать какие-либо закорючки, именуемые цифрами.
И квалиа никаких не существует, потому что это всего лишь понятие из спорной философии безволосых земных обезьян.

**kkkkk** » 28.11.2019, 20:09

Субъективная и объективная реальность - это две разные концепции, они не переводятся одно в другое.

**Sphynx** » 28.11.2019, 21:11

Шта?

Субъективная реальность — в философии диалектического материализма: реальность идеального, то есть содержания мыслительных процессов. Понятие субъективной реальности выражает специфическое и неотъемлемое качество сознания. Представление о субъективной реальности возникло на основе определения материи как объективной реальности. Если есть объективная реальность, то логичным ходом стало предположение существования субъективной реальности. Однако в советской философии возник ряд проблем, связанных с существованием субъективной реальности. Так, например, дискуссионным стал вопрос о существовании подобной реальности у животных, внутри кибернетических систем, а также структура субъективной реальности.

**kkkkk** » 28.11.2019, 21:23

Я не интересуюсь философией диалектического материализма.

**Sphynx** » 28.11.2019, 21:53

И где ж ты тогда выкопал эту "субъективную реальность"? У Свидетелей Иеговы?

**мuмonpoxoдuл** » 28.11.2019, 22:41

kkkkk писал(а) 28.11.2019, 14:41:В моем понимании реальность - это все, что является эмпирически наблюдаемым фактом. В этом смысле квалиа гораздо более реально

Ты же подмену понятий постоянно производишь. Реальна не квалиа, реален факт что твое сознание испытывает нечто, что ты принимаешь за квалиа. А квалиа - нет, не реальна. А Антарктида реальна. Такая вот загогулина.

**kkkkk** » 28.11.2019, 22:55

Sphynx писал(а) 28.11.2019, 21:53:И где ж ты тогда выкопал эту "субъективную реальность"?

Субъективной реальностью я называю факт непосредственного наблюдения чего угодно.

**Sphynx** » 28.11.2019, 23:00

— Сколько у нас денег?
— Три доллара.
— Блин, Картман, ты же говорил, что у нас куча денег!
— Да. Но я не учел тот факт, что слаб в математике.

(с) South Park