Свобода воли

обсуждение краеугольных столпов мироздания :)

Список разделов

Описание: Для оффтопика и тем, не подходящих для других разделов

Сообщение #101 kkkkk » 13.11.2019, 19:17

Может им и являлась, а мне нет.
Последний раз редактировалось kkkkk 13.06.1628, 21:15, всего редактировалось 6547 раз.
kkkkk M
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 8904
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #102 Sphynx » 20.11.2019, 21:19

Что-то у вас спор заглох. Непорядок. Вот моя карма говорит, что наш кот Шредингера родился, женился и умер. Причем одновременно, согласно показаниям трех свидетелей. Как это возможно, я не понимаю.

Ученые из Австрии, Великобритании и Франции провели эксперимент, доказывающий наличия противоречий в существующей теории квантовой механики. К примеру, если несколько человек видят один и тот же процесс или явление, впечатления о нем у всех будут примерно одинаковыми.
Физики же доказали, что в квантовом мире это не так. Два разных наблюдателя, увидевшие один квантовый процесс, могут получить разные результаты, и все они будут верны.
Чтобы подтвердить наличие противоречий в квантовой теории, специалисты провели эксперимент на подобии усложненной мыслительной задачи Шредингера. Квантовый компьютер собрал данные о трех парах запутанных фотонов. Первая пара представляющая собой монеты, а две другие - их "подбрасывают" и меняют поляризацию. При этом каждая "монета" вместе с "подбрасывающим" фотоном изолирована от остальных частиц, а два "друга" изолированы от всех остальных "участников" эксперимента.
Собранные данные показали наличие скрытых параметров в квантово-механической теории.
Этот эксперимент доказывает, что каждый из наблюдателей квантового явления может получить собственные результаты, отличающиеся друг от друга, но при этом - одинаково верные.
Sphynx
Сообщения: 15277
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #103 Kokovanja » 20.11.2019, 22:15

Sphynx писал(а) 20.11.2019, 21:19:Что-то у вас спор заглох.

:facepalm: Поэтому ты решил подбросить дрожжей в сортир.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates. https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Putler kaputt!
Kokovanja
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 21033
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #104 kkkkk » 20.11.2019, 22:40

Это известное следствие из квантовой механики, которое только сейчас подтвердили экспериментально. Я привык так описывать квантовую логику, перенося ее на макромир: Например мы сидим спиной к столу, на столе стоит ваза, мы не знаем где точно она находится, то-есть для нас существует не сама ваза, а только вероятность ее расположения в той или иной точке стола. До тех пор пока мы не посмотрим на стол, ваза не приобретет своего реально положения и будет существовать в виде вероятности. Но эта вероятность существует только в нашей голове, ваза в реальности имеет свое расположение, просто мы о нем не знаем, по-этому можем думать о нем только как о вероятности. То же самое и на квантовом уровне, с той только разницей что на квантовом уровне вероятность это не удобная концепция, а реальный факт. Квант действительно существует в виде вероятности своего положения в той или иной точке пространства-времени, пока не появляется наблюдатель. То же самое и с несколькими наблюдателями, для одних он может приобретать реальное положение, для других, которые еще не стали наблюдателям, оставаться в состоянии суперпозиции.
Последний раз редактировалось kkkkk 13.06.1628, 21:15, всего редактировалось 6547 раз.
kkkkk M
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 8904
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #105 Xisp » 20.11.2019, 22:45

Sphynx писал(а) 20.11.2019, 21:19:Собранные данные показали наличие скрытых параметров в квантово-механической теории.

Но их там не может быть математически, что доказали лет 80 назад.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 13831
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #106 Sphynx » 21.11.2019, 00:16

kkkkk писал(а) 20.11.2019, 22:40:До тех пор пока мы не посмотрим на стол, ваза не приобретет своего реально положения и будет существовать в виде вероятности.
Лично я понял так, что если четверо наблюдателей обернутся, то один увидит вазу стоящей на краю стола, другой увидит вазу по центру, третий висящей в воздухе, а четвертый не обнаружит ее вообще. И все будут правы.
Sphynx
Сообщения: 15277
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #107 Kokovanja » 21.11.2019, 00:57

Ну так это же "суперпозиция", или нет?
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates. https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Putler kaputt!
Kokovanja
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 21033
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #108 Sasha » 21.11.2019, 01:39

Sphynx писал(а) 20.11.2019, 21:19:Что-то у вас спор заглох.
Какой смысл продолжать спор, если 5к совершенно произвольно выбирает нравящиеся ему определения, а другие забраковывает без аргументов. "Выглядищий, как небо" это плохое определение, а "звучащий, как мышь" - хорошее. Я постаралась расшатать баесовскую ловушку, в которую он себя загнал верой в квалиа, но, видимо, не вышло. Значит, придётся забить :)
Sasha
Автор темы
Сообщения: 6698
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #109 kkkkk » 21.11.2019, 09:52

Sphynx писал(а) 21.11.2019, 00:16:Лично я понял так, что если четверо наблюдателей обернутся, то один увидит вазу стоящей на краю стола, другой увидит вазу по центру, третий висящей в воздухе, а четвертый не обнаружит ее вообще. И все будут правы.
Ну да, в этом случае аналогия с вазами не очень подходит.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Sasha писал(а) 21.11.2019, 01:39:а другие забраковывает без аргументов
Я привел аргументы. У тебя было что на них возразить? Нет. И кстати, твое "определение" лишь подтверждает эксклюзивно эмпирическую природу цвета. Перефразируя твое "определение": "Я не знаю как объяснить, вот трава, посмотри сам".

Sasha писал(а) 21.11.2019, 01:39:а "звучащий, как мышь" - хорошее
Не ври.
Последний раз редактировалось kkkkk 21.11.2019, 10:02, всего редактировалось 2 раз(а).
Последний раз редактировалось kkkkk 13.06.1628, 21:15, всего редактировалось 6547 раз.
kkkkk M
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 8904
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #110 Godrick » 21.11.2019, 11:32

Sphynx писал(а) 20.11.2019, 21:19:Этот эксперимент доказывает, что
наша Вселенная - корявая компьютерная симуляция, написанная говнокодером (Богом). Впрочем, это может быть фичей.
À la recherche des les fillettes perdu
Godrick M
Вечно злой бука
Откуда: Lille du Nord
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 02.05.2018

Сообщение #111 kkkkk » 21.11.2019, 12:55

Просто реальность на субатомном уровне может действительно быть так устроена, непонятным для нашей классической логики образом. Наблюдатель здесь не обязательно должен быть разумным или осознающим, это может быть просто детектор размером с несколько атомов. Хотелось бы верить что все это симуляция, но это слишком хорошо чтобы быть правдой.
Последний раз редактировалось kkkkk 13.06.1628, 21:15, всего редактировалось 6547 раз.
kkkkk M
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 8904
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #112 Godrick » 21.11.2019, 13:26

kkkkk писал(а) 21.11.2019, 12:55:Просто реальность на субатомном уровне может действительно быть так устроена, непонятным для нашей классической логики образом.
Твои высеры противоречат любой логике.
À la recherche des les fillettes perdu
Godrick M
Вечно злой бука
Откуда: Lille du Nord
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 02.05.2018

Сообщение #113 Hotaru » 21.11.2019, 13:29

Часть твоих высеров тоже. Но их можно списывать на алкогольное опьянение... Надеюсь
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить"" Для педофила в мире две радости: няшить ребенка, и узнавать, что очередного педофоба посадили за педофилию. ©Raisonneur
Hotaru
Злой бука
Сообщения: 16728
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #114 kkkkk » 21.11.2019, 13:32

Godrick писал(а) 21.11.2019, 13:26:Твои высеры противоречат любой логике.
Нет, почему же?
Последний раз редактировалось kkkkk 13.06.1628, 21:15, всего редактировалось 6547 раз.
kkkkk M
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 8904
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #115 мuмonpoxoдuл » 22.11.2019, 01:44

Kokovanja писал(а) 20.11.2019, 22:15:
Sphynx писал(а) 20.11.2019, 21:19:Что-то у вас спор заглох.

:facepalm: Поэтому ты решил подбросить дрожжей в сортир.

Скорее, сортир - в дрожжи.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
kkkkk писал(а) 20.11.2019, 22:40:То же самое и с несколькими наблюдателями, для одних он может приобретать реальное положение, для других, которые еще не стали наблюдателям, оставаться в состоянии суперпозиции.

Все это сильно похоже на парадоксы путешествия во времени, и должен существовать аналогичный запрет, кмк.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
kkkkk писал(а) 21.11.2019, 12:55:Хотелось бы верить что все это симуляция, но это слишком хорошо чтобы быть правдой.

Вопрос про симуляцию - неправильно поставлен. Правильно поставленный вопрос например такой: как бы все это хакнуть?
мuмonpoxoдuл F
Сообщения: 6692
Зарегистрирован: 19.09.2019


Сообщение #117 kkkkk » 22.11.2019, 10:33

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
мuмonpoxoдuл писал(а) 22.11.2019, 01:44:Все это сильно похоже на парадоксы путешествия во времени, и должен существовать аналогичный запрет
На квантовом уровне эти запреты не работают. Кванты могут передавать спин быстрее скорости света и обратно во времени. Есть разновидность знаменитого эксперимента с двумя дырками, где детектор ставили не до а после того как квант падал на решетку. При этом квант вел себя как частица. То-есть он упал на решетку до того как стал наблюдаем, но при этом он как будто знал что за ним будут наблюдать в будущем и стал вести себя как частица. Либо он сначала стал наблюдаем, а потом уже ретроспективно изменил место падения на решетку, хотя он уже упал. К счастью все эти чудеса никак не влияют на макромир, хотя в макромире все предметы тоже находятся в суперпозиции до наблюдения, но поскольку это суперпозиция очень многих квантов, вместе они суммируются и получается что как будто никакой суперпозиции нет, ваза - это ваза, а стол - это стол, а не размазанное квантовое поле.

мuмonpoxoдuл писал(а) 22.11.2019, 01:44:как бы все это хакнуть?
Попросить того кто находится в реальности.

Sasha писал(а) 22.11.2019, 02:03:Высокий звук от низкого тем, что он более писклявый.
Я нигде не писал что определение писклявости - это "звучащий как мышь"
Последний раз редактировалось kkkkk 22.11.2019, 10:43, всего редактировалось 2 раз(а).
Последний раз редактировалось kkkkk 13.06.1628, 21:15, всего редактировалось 6547 раз.
kkkkk M
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 8904
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #118 Godrick » 22.11.2019, 14:35

Hotaru писал(а) 21.11.2019, 13:29:Часть твоих высеров тоже.
Это может быть троллинг, который ты не выкупил или, как ты правильно заметил, алкогольное опьянение. По крайней мере я признаю, что могу ошибаться, и стараюсь не лезть в те области, в которых не разбираюсь.
kkkkk писал(а) 21.11.2019, 13:32:
Godrick писал(а) 21.11.2019, 13:26:Твои высеры противоречат любой логике.
Нет, почему же?
Потому что Смолин давно доказал, что мы живём внутри чёрной дыры.
À la recherche des les fillettes perdu
Godrick M
Вечно злой бука
Откуда: Lille du Nord
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 02.05.2018

Сообщение #119 kkkkk » 22.11.2019, 14:42

Черная дыра - это бесконечно малая точка, внутрь нее ничего не поместится. Если ты имеешь в виду горизонт событий, то за ним время становится пространством и по-этому ничего происходить там не может.
Последний раз редактировалось kkkkk 13.06.1628, 21:15, всего редактировалось 6547 раз.
kkkkk M
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 8904
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #120 Hotaru » 22.11.2019, 15:17

Godrick писал(а) 22.11.2019, 14:35:Это может быть троллинг
Нахуй посылать,например, за просто так это не троллинг. Бросай пить и иди учись троллингу.
Последний раз редактировалось Hotaru 22.11.2019, 15:18, всего редактировалось 2 раз(а).
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить"" Для педофила в мире две радости: няшить ребенка, и узнавать, что очередного педофоба посадили за педофилию. ©Raisonneur
Hotaru
Злой бука
Сообщения: 16728
Зарегистрирован: 04.04.2013


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость