Ядерное оружие

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Сообщение #1 Sasha » 03.10.2019, 18:45

Кстати, да, потепление может привести к повсеместному приходу к власти тоталитарных режимов. А там уж не далеко до того, что чавкать придётся по ядерному пеплу.

Видяшка в тему https://www.youtube.com/watch?v=guFCy3bOuSs
Sasha F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5611
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #2 Godrick » 03.10.2019, 18:48

Ядерное оружие на войне оба раза применялось демократическим государством против мирного населения промышленных городов.

И да, приравнивание политики закрытых границ к тоталитаризму показывает интеллект леваков не с лучшей стороны.
À la recherche des les fillettes perdu
Godrick M
Вечно злой бука
Аватара
Откуда: Lille du Nord
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 02.05.2018

Сообщение #3 Sphynx » 03.10.2019, 23:29

Godrick писал(а) 03.10.2019, 18:48:Ядерное оружие на войне оба раза применялось демократическим государством против мирного населения промышленных городов.
Против мирной демократической императорской Японии - в Хиросиме, где размещались крупнейшие мирные армейские склады, мирный военный порт и мирное место расположения генерального штаба военно-морского флота Японии и Второй армии, а также Нагасаки, где мирное население мирно штамповало на верфях Мицубиси мирные военные корабли, орудия, торпеды и другую мирную технику, а также мирно отливало сталь для мирной военной промышленности всей Японии.
Это так, уточняю по образу и подобию анекдота о мирных советских комбайнах с вертикальным взлетом. :)
Sphynx
Аватара
Сообщения: 7196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #4 Godrick » 03.10.2019, 23:43

Мирное население - это не комбатанты и не некомбатанты, проживавшие на тех территориях. Применение ОМП против них и некомбатантов - это преступление даже по действовавшим тогда гаагским конвенциям.
À la recherche des les fillettes perdu
Godrick M
Вечно злой бука
Аватара
Откуда: Lille du Nord
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 02.05.2018

Сообщение #5 Sphynx » 04.10.2019, 02:23

Действительно, не выебывались бы с атомным оружием, а вели бы войну по старинке - с десантом на территорию, обычными бомбардировками, артиллерийскими обстрелами городов, атаками и штурмами! Ну подумаешь, положили бы миллиона три своих солдат да миллиона три японских, ну подумаешь, положили бы миллиона три гражданских - совершенно случайно и неумышленно, как это на войнах бывает. Зато 150-250 тысяч некомбатантов Хиросимы и Нагасаки были бы целы!!! Ну, те из них, кто выжил бы после обычных бомбардировок, конечно.
Германия вон подтвердит, обычная война это Sehr Gut, почти никаких тебе пострадавших некомбатантов - миллиона три, не более, а то и вообще два.
Sphynx
Аватара
Сообщения: 7196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #6 pedo4kin » 06.10.2019, 21:31

Godrick писал(а) 03.10.2019, 23:43:Мирное население...
Применение ОМП против них...
это преступление по гаагским конвенциям.
Появление ядерной бомбы отменило все конвенции до момента испытания союзом своей бомбы.
pedo4kin
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 25.08.2019

Сообщение #7 мuмonpoxoдuл » 07.10.2019, 15:01

Япония претензий к США не предъявляет, насколько я знаю. Там считают, что ядерные бомбардировки происходили в рамках логики и правил ведения войны, которые применяла в то время сама Япония к США.
мuмonpoxoдuл F
Аватара
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 19.09.2019

Сообщение #8 alise » 10.10.2019, 21:26

мuмonpoxoдuл писал(а) 07.10.2019, 15:01:Япония претензий к США не предъявляет, насколько я знаю. Там считают, что ядерные бомбардировки происходили в рамках логики и правил ведения войны, которые применяла в то время сама Япония к США.
С такой 'логикой' можно оправдать любые зверства, даже не считая ядерных
Пусть не моя спина, а мир гнётся подо мной.
Если спалюся, то как феникс восcтановлюся
alise M
Аватара
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 02.09.2015

Сообщение #9 Sphynx » 10.10.2019, 21:44

alise писал(а) 10.10.2019, 21:26:С такой 'логикой' можно оправдать любые зверства, даже не считая ядерных
Во-во. Кто ответит за разрушенный Рейхстаг и Берлин в целом? Кто ответит за 2-3 миллиона погибших гражданских немцев? Кто ответит за все эти неядерные бомбардировки и артобстрелы немецких городов? Пора уже России, как правопреемнице СССР, ответить за эти зверства. А также США и Великобритании.
Sphynx
Аватара
Сообщения: 7196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #10 мuмonpoxoдuл » 10.10.2019, 23:40

alise писал(а) 10.10.2019, 21:26:С такой 'логикой' можно оправдать любые зверства, даже не считая ядерных

Это нормальная логика. Если подписавшие конвенцию начинают воевать друг с другом, и обе стороны нарушают эту конвенцию, то кто кого из них будет судить и на каком основании?
Последний раз редактировалось мuмonpoxoдuл 10.10.2019, 23:40, всего редактировалось 1 раз.
мuмonpoxoдuл F
Аватара
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 19.09.2019

Сообщение #11 alise » 11.10.2019, 21:08

Значит вы за ядерные бомбардировки. Поздравляю.
Пусть не моя спина, а мир гнётся подо мной.
Если спалюся, то как феникс восcтановлюся
alise M
Аватара
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 02.09.2015

Сообщение #12 мuмonpoxoдuл » 11.10.2019, 21:47

alise писал(а) 11.10.2019, 21:08:Значит вы за ядерные бомбардировки. Поздравляю.

Военная доктрина России и еще нескольких стран допускает нанесение ядерных ударов. В некоторых случаях - превентивно.

Так что любой налогоплательщик РФ, пусть условно, но, таки да, за ядерные бомбардировки. Хотя не могу сказать, что рад этому.
Последний раз редактировалось мuмonpoxoдuл 11.10.2019, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
мuмonpoxoдuл F
Аватара
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 19.09.2019

Сообщение #13 Sphynx » 14.10.2019, 10:42

John1989 писал(а) 14.10.2019, 08:52:Сухопутные войска были в худшем состоянии чем флот и авиация. После триумфального шествия по европе красная армия очень легко прошла бы японию насквозь и не заметила. И судила бы всех.
Джон, харе уже рассказывать здесь традиционные советские сказки! :facepalm: "Красная Армия ну просто бегом бы пробежалась по Японии, и все бы бегом капитулировали, а злобные американцы всё испортили". Такую херню нам 50 лет вбивали в головы советские историки. Но было бы намного хуже, чем в Германии. На своей территории японцы дрались бы за каждый дом. Жертв среди гражданского населения были бы миллионы.

John1989 писал(а) 14.10.2019, 08:52:Тащемта СССР уже разгромил сухопутные силы японии на континенте и готовился к десанту.
Тащемта СССР начал Маньчжурскую операцию только в день сброса атомных бомб. Тащемта им противостояли войска, снаряженные техникой 30-х годов и наполовину состоящие из новобранцев, потому как все лучшее Япония направила на Тихоокеанский фронт. Так что харе сюда фейковую "историю СССР" переписывать с шапкозакидательскими фантазиями. Атомная бомбардировка унесла до 250 тысяч жизней, а спасла как минимум несколько миллионов только гражданских.
Sphynx
Аватара
Сообщения: 7196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #14 alise » 15.10.2019, 18:57

'] Шок от атомных бомбардировок США оказал глубокое воздействие на премьер-министра Японии Кантаро Судзуки и на министра иностранных дел Японии Того Сигэнори, которые склонились к тому, что японское правительство должно прекратить войну.']
Представляю если вместо них командовал Гитлер, то уж точно пришлось бы им воевать дальше. Да и такая формулировка 'оправданий' ядерных бомбардировок против тех у кого нет этих бомб для противостояния.
Правительство США могла для запугивания взорвать эти бомбы близ Японий в море, но на самом деле это им нужен был как военный эксперимент, чтобы видеть последствия разрушений для военных целей в будущем.
Последний раз редактировалось alise 15.10.2019, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
Пусть не моя спина, а мир гнётся подо мной.
Если спалюся, то как феникс восcтановлюся
alise M
Аватара
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 02.09.2015

Сообщение #15 Raisonneur » 15.10.2019, 19:07

alise писал(а) 15.10.2019, 18:57:против тех у кого нет этих бомб для противостояния
Эм. Допустим, что ты с пистолетом на поясе гуляешь по темным переулкам. На тебя нападает пьяный громила с ножом. Аморально ли в него стрелять? У него ведь нет пистолета, только нож и дурь.
У японцев же была и дурь и техника. И если бы у них была ядерная бомба, то они ебашили бы ею всех подряд не задумываясь совершенно. Американские ядерные бомбардировки не были чрезмерными. Они стали достаточными для прекращения войны.
кусая ближнего
Raisonneur M
Аватара
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #16 alise » 15.10.2019, 19:14

Ну и что ты сравниваешь пистолет или пулемёт с бомбой. Если нападает то да, имею право его, если есть возможность предупредить а потом стрелять. Но не имею право для защиты себя кидать бомбу в толпу от куда идёт выстрел от напавдающего.
Они бы и ебашились и дальше, как к примеру ихний массовый суицыд в море, но решило высшестоящее руководство Японий прекратить воевать
Пусть не моя спина, а мир гнётся подо мной.
Если спалюся, то как феникс восcтановлюся
alise M
Аватара
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 02.09.2015

Сообщение #17 мuмonpoxoдuл » 15.10.2019, 20:23

alise писал(а) 15.10.2019, 19:14:Они бы и ебашились и дальше, как к примеру ихний массовый суицыд в море, но решило высшестоящее руководство Японий прекратить воевать

Значит, по факту, решение американцев было эффективным.
мuмonpoxoдuл F
Аватара
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 19.09.2019

Сообщение #18 Sphynx » 15.10.2019, 21:15

В битве за Окинаву, небольшой японский остров, было убито около 100 тысяч японских солдат и от 40 до 150 тысяч гражданских. При этом часть гражданских совершили самоубийства, так как японская армия запугивала их рассказами о будущих зверствах американцев.
То есть на Окинаве погибло, возможно, больше японцев, чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых. А теперь представим себе десант на все японские острова. Гражданских бы погибло в десятки раз больше. Так неужто лучше было убить миллионы, но не сбрасывать атомные бомбы?
Sphynx
Аватара
Сообщения: 7196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #19 alise » 15.10.2019, 21:59

Так получаеться американцы решили спасти японцев от их самих. И в первую очередь бросать бомбы не на вражескую флотилию а на мирных жителей.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
мuмonpoxoдuл писал(а) 15.10.2019, 20:23:
alise писал(а) 15.10.2019, 19:14:Они бы и ебашились и дальше, как к примеру ихний массовый суицыд в море, но решило высшестоящее руководство Японий прекратить воевать

Значит, по факту, решение американцев было эффективным.
Нет, просто в руководстве японцев не было Гитлера, а были думающие люди.
Пусть не моя спина, а мир гнётся подо мной.
Если спалюся, то как феникс восcтановлюся
alise M
Аватара
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 02.09.2015

Сообщение #20 Xisp » 16.10.2019, 00:22

Sphynx писал(а) 15.10.2019, 21:15:Так неужто лучше было убить миллионы, но не сбрасывать атомные бомбы?

Лучше атомные бомбы, так аниме забористее будет.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Аватара
Сообщения: 12927
Зарегистрирован: 20.01.2013


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 1 гость