Финансовые пирамиды

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Сообщение #81 shpionec » 24.03.2013, 23:02

Xisp писал(а) 24.03.2013, 22:58:С этим уже ничего не поделаешь, не исправить.
ну я бы не ставил на Вас крест.
перестать смотреть телевизор - это уже хорошо. а вот выдавить его из себя по капле - это будет еще лучше.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #82 Xisp » 24.03.2013, 23:02

shpionec писал(а) 24.03.2013, 22:59:для аборигенов не имеют, им блестяшки подавай.

Они вообще не имеют, в принципе.

shpionec писал(а) 24.03.2013, 22:59:верность тезисов зависит от соответствия фактам,

Из верных фактов можно вывести неверный тезис.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Автор темы
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #83 shpionec » 24.03.2013, 23:03

Xisp писал(а) 24.03.2013, 23:01:Это неизбежно.

спасибо, КЭП. а на вопрос ответить?

Добавлено спустя 38 секунд:
Xisp писал(а) 24.03.2013, 23:02:Из верных фактов можно вывести неверный тезис.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
тезисы не выносят... о Б-же правый. выносят мертвецов вперед ногами.
если тезис не соответствует фактам - это можно легко показать простым сопоставлением тезиса и этих самых фактов.
некоторых правда не убеждает, они начинают во что бы то ни стало прикручивать свои тезисы к фактам жевачкой и скотчем, прикрывая нагороженную муть еще большей пургой.
Последний раз редактировалось shpionec 24.03.2013, 23:07, всего редактировалось 7 раз(а).
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #84 Xisp » 24.03.2013, 23:05

shpionec писал(а) 24.03.2013, 23:02:ну я бы не ставил на Вас крест.

А я тут причём?

shpionec писал(а) 24.03.2013, 23:02:а вот выдавить его из себя по капле - это будет еще лучше.

Было бы что выдавливать.

shpionec писал(а) 24.03.2013, 23:03:спасибо, КЭП. а на вопрос ответить?

Это и есть ответ на вопрос. Оно просто есть, это не исправить. Это ни хорошо и ни плохо. Сколько не рассуждай, а на другой глобус, где золота для всего достаточно, не сбежишь.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
shpionec писал(а) 24.03.2013, 23:03:тезисы не выносят

Их выводят.

shpionec писал(а) 24.03.2013, 23:03:если тезис не соответствует фактам

Пишу ещё раз- неверный тезис прекрасно может соответствовать фактам.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Автор темы
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #85 shpionec » 24.03.2013, 23:09

Xisp писал(а) 24.03.2013, 23:05:Это ни хорошо и ни плохо
а ведь на самом деле это плохо, очень плохо.

Добавлено спустя 25 секунд:
Xisp писал(а) 24.03.2013, 23:05:Пишу ещё раз- неверный тезис прекрасно может соответствовать фактам.
бреееееееееед. это из какой логики взято, из русской православной?
что есть тезис как не пересаказ этих самых фактов...

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Xisp писал(а) 24.03.2013, 23:05:А я тут причём?
Подколки, язвости неуместны на этом форуме

Добавлено спустя 29 секунд:
Xisp писал(а) 24.03.2013, 23:05:Было бы что выдавливать.
вы недооцениваете масштабы промывки мозгов? нуну
Последний раз редактировалось shpionec 24.03.2013, 23:10, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #86 Xisp » 24.03.2013, 23:21

shpionec писал(а) 24.03.2013, 23:09:это из какой логики взято,

Человеческой.

shpionec писал(а) 24.03.2013, 23:09:Подколки, язвости неуместны на этом форуме

Ну да. И где тут подколка? Я не имел в виду вас, вы то думаете, но неправильно.

shpionec писал(а) 24.03.2013, 23:09:вы недооцениваете масштабы промывки мозгов?

95% народонаселения, как всегда.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Автор темы
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #87 shpionec » 24.03.2013, 23:26

Xisp писал(а) 24.03.2013, 23:21:Человеческой.
к ней педоборцы аппелируют, когда крыть нечем.

Добавлено спустя 30 секунд:
Xisp писал(а) 24.03.2013, 23:21:95% народонаселения, как всегда.
я про глубину проникновения говна в сознание.

Добавлено спустя 26 секунд:
Xisp писал(а) 24.03.2013, 23:21:Ну да. И где тут подколка
в сообщении, вестимо.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #88 Xisp » 24.03.2013, 23:39

shpionec писал(а) 24.03.2013, 23:26:я про глубину проникновения говна в сознание.

Определяется индивидуально.

shpionec писал(а) 24.03.2013, 23:26:в сообщении, вестимо.
Xisp писал(а) 24.03.2013, 23:21:Я не имел в виду вас,
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Автор темы
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #89 shpionec » 24.03.2013, 23:48

Xisp писал(а) 24.03.2013, 23:39:Я не имел в виду вас,
вы троллите кого-то еще? :angry:

Добавлено спустя 29 секунд:
Xisp писал(а) 24.03.2013, 23:39:Определяется индивидуально.
в том то и дело, что примерно равномерно. иначе не было бы смысла промывать.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #90 Xisp » 25.03.2013, 00:03

shpionec писал(а) 24.03.2013, 23:48:вы троллите кого-то еще?

Да вообще ничего не троллю.

shpionec писал(а) 24.03.2013, 23:48:в том то и дело, что примерно равномерно.

В среднем- да.

shpionec писал(а) 24.03.2013, 23:48:иначе не было бы смысла промывать.

Главное- промыть большинству.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Автор темы
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #91 shpionec » 25.03.2013, 00:16

Xisp писал(а) 24.03.2013, 22:50:Большая часть товара, покупаемая и продаваемая в США, производится вне этой страны.
так стало совсем недавно. но сегодня все равно важнее, где проектируется, а не где производится.
не уподобляетсь пролетариям, которые верили, что им все по гроб жизни должны за то, что они возле станка стоят, пока он работает.

Добавлено спустя 55 секунд:
Xisp писал(а) 25.03.2013, 00:03:Да вообще ничего не троллю.
а при чем тут я?

Добавлено спустя 21 секунду:
Xisp писал(а) 25.03.2013, 00:03:В среднем- да.
вот и не стоит считать себя особенным.

Добавлено спустя 49 секунд:
Xisp писал(а) 25.03.2013, 00:03:Главное- промыть большинству.
оставшемуся меньшинству промоет само большинство.
Последний раз редактировалось shpionec 25.03.2013, 00:20, всего редактировалось 2 раз(а).
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #92 Xisp » 25.03.2013, 01:58

shpionec писал(а) 25.03.2013, 00:16:ак стало совсем недавно.

Со второй мировой.

shpionec писал(а) 25.03.2013, 00:16:но сегодня все равно важнее, где проектируется, а не где производится.

Всё равно проектирующие- иностранцы в массе своей.

shpionec писал(а) 25.03.2013, 00:16:а при чем тут я?

Именно, при чём? К чему вопрос?

shpionec писал(а) 25.03.2013, 00:16:вот и не стоит считать себя особенным.

Ну так я не средний. Как не считать себя особенным?

shpionec писал(а) 25.03.2013, 00:16:оставшемуся меньшинству промоет само большинство.

У меньшинства иммунитет скорее всего есть.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Автор темы
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #93 shpionec » 25.03.2013, 02:54

Xisp писал(а) 25.03.2013, 01:58:о второй мировой.
ах вот когда в Китае появились свободные экономические зоны...

Добавлено спустя 16 секунд:
Xisp писал(а) 25.03.2013, 01:58:Всё равно проектирующие- иностранцы в массе своей.
инфа 146%?

Добавлено спустя 23 секунды:
Xisp писал(а) 25.03.2013, 01:58:Именно, при чём? К чему вопрос?
к тому что Вы тrоллите

Добавлено спустя 56 секунд:
Xisp писал(а) 25.03.2013, 01:58:У меньшинства иммунитет скорее всего есть.
мозги засираются даже если кажется, что иммунитет.
насколько засраны были поймешь только когда прочистятся.
Последний раз редактировалось shpionec 25.03.2013, 02:57, всего редактировалось 4 раз(а).
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #94 hanamaru » 25.03.2013, 02:56

shpionec писал(а) 24.03.2013, 22:32:главный принцип финансовой пирамиды, как уже говорилось, это выплаты денег существующим вкладчиками за счет вкладов вновь прибывающих лохов.
Если деньги на выплаты существующим вкладчикам на 90% берутся из новых займов и на 10% за счет прибыли от реального (производящего товары) бизнеса - это пирамида?
Если деньги на выплаты существующим вкладчикам на 10% берутся из новых займов и на 90% за счет прибыли от реального (производящего товары) бизнеса - это пирамида?
В какой мере должна фирма финансировать имеющиеся обязательства за счёт выпуска новых обязательств чтобы считаться пирамидой?

Xisp писал(а) 24.03.2013, 22:50:Большая часть товара, покупаемая и продаваемая в США, производится вне этой страны.
США производят производственное оборудование для производства товаров. А также специалистов для правильного обслуживания производственного оборудования для производства товаров. Так что все нити в их руках.
hanamaru
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 27.01.2013

Сообщение #95 shpionec » 25.03.2013, 03:00

hanamaru писал(а) 25.03.2013, 02:56:В какой мере должна фирма финансировать имеющиеся обязательства за счёт выпуска новых обязательств чтобы считаться пирамидой?

хороший вопрос. ХЗ, если честно. насколько я понимаю дело не в процентах, а в мотивах.
вот как пишет педивикия:
Очень часто в глазах рядового обывателя «финансовая пирамида» и «мошенничество» — это синонимы. Однако по факту это не всегда одно и то же. Затевая долгосрочный проект, его инициатор может ошибаться в своих прогнозах, и тогда финансовая пирамида — это простое следствие проектной ошибки. Стремясь скорректировать подобную ошибку и продлить проекту жизнь, владелец проекта предпринимает дополнительное кредитование проекта в расчёте на поправку дел в будущем. Однако, по факту, большая часть собранных средств идёт на выплаты по обязательствам проекта перед ранними инвесторами. Таковым, возможно, является случай банка «Чара»

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
hanamaru писал(а) 25.03.2013, 02:56:США производят производственное оборудование для производства товаров. А также специалистов для правильного обслуживания производственного оборудования для производства товаров. Так что все нити в их руках.
о боже нет! только не пытайся ему что-то доказать... КЭП себе уже все доказал, что америка его эксплуатирует, подсадив на долларовую иглу.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
ну и на закуску...

Характерные признаки финансовой пирамиды

Наличие рекламы, обещающей процентные выплаты (или иную форму дохода от затраченных средств) с уровнем дохода заведомо выше среднего по рынку заимствований (на сегодняшний день в России ~12,5 % годовых). Довольно часто обещается отсутствие риска при относительно высокой доходности. Для справки: в апреле 2005 года рациональная ставка по корпоративным заимствованиям колеблется в пределе 10—15 % годовых.

Сосредоточенность внимания руководителей фонда исключительно на PR. Грамотные продавцы, пафосные презентации, сайты, рекламные рассылки — всё рассказывает пайщикам, как им повезло, и сколько они могут заработать. При этом не предоставляется никакой конкретной информации, которую можно перепроверить на основании данных из независимых источников. Часто этот минус преподносится как часть некой стратегии по нераспространению стратегически значимой информации: «Сейчас мы не можем открыть вам все секреты, это информация конфиденциальная».
Инвестиционная компания или фонд обязаны предоставлять информацию о своей деятельности с первого дня своего существования — годовые балансы, финансовые отчёты, отчёты о сделках и т. п. Если фонд от имени пайщиков осуществляет операции на бирже, он также должен предоставить все данные — акции каких компаний находятся в активах, какова их доходность и т. д. Эти сведения можно проверить на основе раскрываемых документов, они не могут объявляться секретными.

Использование специфических терминов, вроде Форекс, Stocks, Фьючерс, Трейдинг и т. п., которые могут быть непонятными непрофессионалам.

Перемещение вложенных денег по большому количеству стран (в России получили, в Швейцарии застраховали, в Америке купили акции). Как следствие, утрачивается возможность за ними наблюдать, контролировать и получить назад.

Анонимность организаторов и координаторов.

Небольшая плата для стартового участия (к примеру, $ 300-500). Это позволяет охватить широкую массу, которая легко смирится с потерей таких средств без обращения в судебные органы.

Отсутствие офиса, официальной регистрации, устава, разрешения осуществлять деятельность на территории страны.

При осуществлении деятельности фонда в США можно столкнуться с отсутствием регистрации пайщиков фонда в качестве американских налогоплательщиков. Характерной ситуацией в этом случае является предложение различных обходных схем, вместо «дорогостоящей и хлопотной» регистрации в Американской налоговой системе. Это приводит к невозможности в кризисной ситуации обратиться в комиссию по торговле ценными бумагами (англ. Security exchange committee) — орган в США по надзору за финансовыми нарушениями.

Страхование сделок фонда в другой стране (к примеру, в Швейцарии) с целью минимизации рисков. Поскольку две страны обычно отличаются друг от друга в области финансово-экономических законов и практик, это может приводить к применению других законодательных норм, нежели если бы страхование происходило в рамках одной страны. Например, подобная ситуация расценивается налоговыми органами США как попытка вывести денежные средства из-под налогообложения.
Последний раз редактировалось shpionec 25.03.2013, 03:03, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #96 Xisp » 25.03.2013, 03:08

shpionec писал(а) 25.03.2013, 02:54:к тому что Вы тrоллите

Я не троллю.

shpionec писал(а) 25.03.2013, 02:54:мозги засираются даже если кажется, что иммунитет.

Да если бы засирались, жилось бы мне проще.

hanamaru писал(а) 25.03.2013, 02:56:Так что все нити в их руках.

И вот это действительно плохо. А не неизбежное подорожание золота в будущем.

shpionec писал(а) 25.03.2013, 03:00:хороший вопрос. ХЗ, если честно. насколько я понимаю дело не в процентах, а в мотивах.

И вы теперь конечно же приведёте мотивы правящей верхушки США, мол, они не хотели наживаться на долларе, и мотивы у них чисто благородные.

shpionec писал(а) 25.03.2013, 03:00:о боже нет!

Не упоминайте моё имя всуе.

shpionec писал(а) 25.03.2013, 03:00:что америка его эксплуатирует.

Не вкладывайте в мои уста то, чего я не писал. Меня то как раз никто не эксплуатирует, наоборот, я стараюсь быть вне потреблядской системы.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
shpionec писал(а) 25.03.2013, 03:00:ну и на закуску...

Весь спор вертится вокруг определения финансовой пирамиды.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Автор темы
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #97 hanamaru » 25.03.2013, 03:14

shpionec писал(а) 25.03.2013, 03:00:Затевая долгосрочный проект, его инициатор может ошибаться в своих прогнозах, и тогда финансовая пирамида — это простое следствие проектной ошибки.
Но ведь это всё-равно пирамида с теми же самыми проблемами для кредиторов-вкладчиков. А разобраться в чужих мотивах вообще довольно сложно. Не говоря уже о том, что руководить бизнесом могут несколько человек с разными мотивами.
hanamaru
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 27.01.2013

Сообщение #98 shpionec » 25.03.2013, 03:21

hanamaru писал(а) 25.03.2013, 03:14:Но ведь это всё-равно пирамида с теми же самыми проблемами для кредиторов-вкладчиков.

нет, это просто затянувшийся фейл.

hanamaru писал(а) 25.03.2013, 03:14:А разобраться в чужих мотивах вообще довольно сложно. Не говоря уже о том, что руководить бизнесом могут несколько человек с разными мотивами.

я думаю ориентированность именно на стрижку вкладчиков-лошков, а не на реальный бизнес-проект какбе выдает с потрохами.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Xisp писал(а) 25.03.2013, 03:08:И вот это действительно плохо.
патамушта ани нинавидят все русскае?

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Xisp писал(а) 25.03.2013, 03:08:правящей верхушки
слова то какие... а говорил телевизор не смотрит. Вы вообще хоть раз были в штатах, милчеловек?
верхушка епт..

Xisp писал(а) 25.03.2013, 03:08:приведёте мотивы
нет, теперь вы приведете увеличивающийся в геометрической прогрессии поток свежих буратин, несущих свои денежки в "финансовую пирамиду сша". пой птичка, господь, жги.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Xisp писал(а) 25.03.2013, 03:08:Весь спор вертится вокруг определения финансовой пирамиды.

первая Ваша светлая мысль в этом ITT треде.
Последний раз редактировалось shpionec 25.03.2013, 03:28, всего редактировалось 3 раз(а).
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #99 hanamaru » 25.03.2013, 03:49

shpionec писал(а) 25.03.2013, 03:21:нет, это просто затянувшийся фейл.
Как нет, если сам же пишешь: "финансовая пирамида — это простое следствие проектной ошибки"?

shpionec писал(а) 25.03.2013, 03:21:я думаю ориентирвоанность на стрижку вкладчиков-лохов, а не на реальный бизнес-проект какбе выдает.
Что мешает совмещать?

shpionec писал(а) 25.03.2013, 03:00:Характерные признаки финансовой пирамиды
Это характерные приёмы, используемые жуликами для выманивания денег у доверчивых граждан. Пустят ли жулики эти деньги на создание пирамиды или просто положат себе в карман - это уже второстепенно.

Xisp писал(а) 25.03.2013, 03:08:И вот это действительно плохо
Почему плохо? Думешь гегемония любой другой страны была бы лучшим вариантом?
hanamaru
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 27.01.2013

Сообщение #100 shpionec » 25.03.2013, 04:00

hanamaru писал(а) 25.03.2013, 03:49:Как нет, если сам же пишешь: "финансовая пирамида — это простое следствие проектной ошибки"?
о б-же мой, где я такое пишу??? это авторы педивикии так пишут. ну да, у них получается такая себе неумышленная финансовая пирамида.
я с ними не согласен и называл бы это как-нибудь по-другому, чтоб не мозолило глаза. ну да это вопрос терминологии.

ЗЫ. кстати, посмотрел, в английской педивикии определение почище, там именно фокус на привлечении новых людей в схему. а то так любое перезанимание можно назвать "пирамидой".

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
hanamaru писал(а) 25.03.2013, 03:49:Что мешает совмещать?

ХЗ, человеческая психология наверно. там где можно извлекать бабло из лохов не работая, работа сразу останавливается ибо какой смысл горбатиться.
МММ тоже вначале продавало компьютеры, да быстро забросило это гиблое дело. ;)
а есть примеры серых проектов, которые "совмещают"?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
hanamaru писал(а) 25.03.2013, 03:49:Это характерные приёмы, используемые жуликами для выманивания денег у доверчивых граждан
я какбе намекал на то, что финансовые пирамиды и внешнеэкономическая политика - вещи из разных разделов знаний вообще, ну да ладно, смешиваем дальше божий дар с яичницей.
Последний раз редактировалось shpionec 25.03.2013, 04:15, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron