Модель Бытия

Список разделов

Описание: художественные, литературные и просто

Сообщение #161 shpionec » 19.05.2013, 22:44

Xisp писал(а) 19.05.2013, 22:36:Немного не так. М- теория как раз объединила 4,5 струнных теории в одну через дуальности.
нет, именно так, как я и написал:
"В середине 1990-х Эдвард Виттен и другие физики-теоретики обнаружили веские доказательства того, что различные суперструнные теории представляют собой различные предельные случаи неразработанной пока 11-мерной М-теории."
http://ru.wikipedia.org/wiki/М-теория

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Xisp писал(а) 19.05.2013, 22:36:Не беспокойся, учёные это прекрасно понимают, всецело опечалены отсутствием экспериментальной проверки и ищут выход.
не рассказывайте мне про ученых. ученые бывают разные и некоторых ощутимо несет. особенно если выключить тормоза.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Xisp писал(а) 19.05.2013, 22:36:E=mc2 знаешь? Ведь его тоже выводил Эйнштейн из кучи мозговзрывательного матана, притом не только своего, но и привлекая труды других математиков. И в конце всё схлопнулось в красивую лаконичную формулу, в истинности которой сомневаться не приходится.
ни разу ни повод считать, что все в мире должно описываться простыми формулами.
Последний раз редактировалось shpionec 19.05.2013, 22:48, всего редактировалось 2 раз(а).
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Аватара
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #162 Xisp » 19.05.2013, 23:03

shpionec писал(а) 19.05.2013, 22:44:нет, именно так, как я и написал:
"В середине 1990-х Эдвард Виттен и другие физики-теоретики обнаружили веские доказательства того, что различные суперструнные теории представляют собой различные предельные случаи неразработанной пока 11-мерной М-теории."

Ну и? Было 4 теории, Виттен покурил что- то очень забористое, и понял, что все они являются на самом деле одной теорией, и связаны попарно через дуальности. Ссылки на википедию можешь мне не приводить, я читал литературу по этой теме на порядки серьёзнее.
Ну и главное я выделил. Двухтысячные для современной науки- предание глубокой старины. Сейчас М- теория намного проработаннее.

shpionec писал(а) 19.05.2013, 22:44:ни разу ни повод считать, что все в мире должно описываться простыми формулами.

Не повод. Да и поводы не нужны- просто физики считают, что так должно быть, на основании чисто субъективного представление о красоте. И я считаю так же. В конце концов получат формулу, которая вмещается в одну строчку этого форума, и все будут диву даваться, как же мол никто до этого раньше не додумался.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Аватара
Сообщения: 13071
Зарегистрирован: 19.01.2013

Сообщение #163 shpionec » 20.05.2013, 08:59

Xisp писал(а) 19.05.2013, 23:03:на основании чисто субъективного представление о красоте
как это... научно.

Добавлено спустя 52 секунды:
Xisp писал(а) 19.05.2013, 23:03:Ну и?
сиволишь объяснил, что означает моя фраза о "теории, которая существует только в теории". Вас удовлетворяет мое объяснение?
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Аватара
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #164 Xisp » 20.05.2013, 12:21

shpionec писал(а) 20.05.2013, 08:59:как это... научно.

Учёный может в принципе даже в бога верить, лишь бы пользу приносил.
Ну и в представлениях о красоте есть доля прагматизма и рационализма- теория, которая очень сложна и обложена со всех сторон костылями, менее надёжна, чем изящная и простая теория без костылей.

shpionec писал(а) 20.05.2013, 08:59:сиволишь объяснил, что означает моя фраза о "теории, которая существует только в теории".

Понятно.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Аватара
Сообщения: 13071
Зарегистрирован: 19.01.2013

Сообщение #165 shpionec » 20.05.2013, 12:24

Xisp писал(а) 20.05.2013, 12:21:Ну и в представлениях о красоте есть доля прагматизма и рационализма- теория, которая очень сложна и обложена со всех сторон костылями, менее надёжна, чем изящная и простая теория без костылей.
это Вы сейчас об изящной ньютоновской механике и обложившем ее со всех сторон костылями энштейне?
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Аватара
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #166 Xisp » 20.05.2013, 12:47

shpionec писал(а) 20.05.2013, 12:24:это Вы сейчас об изящной ньютоновской механике и обложившем ее со всех сторон костылями энштейне?

Не, о так называемой стандартной модели, с 19_с_потолка_взятыми cвободными параметрами, которая ни капли не объясняет, почему семейств частиц три, взаимодействий четыре, а заряд у кварка кратен трети заряда электрона. Огромное море допущений, притяжек за уши и вещей, которые можно узнать только в эксперименте, и нельзя вычислить.
Помнится кто- то тут ругал теорию струн за несколько взятое с потолка число дополнительных измерений. Так вот, в стандартной модели параметров с потолка на порядки больше. Что в принципе не мешает ей работать, при своевременном вставлении костылей.

shpionec писал(а) 20.05.2013, 12:24:это Вы сейчас об изящной ньютоновской механике и обложившем ее со всех сторон костылями энштейне?

А ни наоборот? Ньютоновская механика ничего не объясняла, тупо постулировала, что есть такая вот сила с такими вот свойствами. Эйнштейновская теория гравитации же наглядно объясняет происхождение гравитации и её свойства. И она никак не является костылём к теории Ньютона- она была выведена независимо от неё, просто при низких скоростях и массах уравнения можно сказать совпадают с Ньютоновскими. А при высоких уравнения немногим сложнее, и, опять же, там костылями и не пахнет.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Аватара
Сообщения: 13071
Зарегистрирован: 19.01.2013

Сообщение #167 shpionec » 20.05.2013, 13:07

Xisp писал(а) 20.05.2013, 12:47:Что в принципе не мешает ей работать, при своевременном вставлении костылей.
а вам что важнее, шашечки или ехать?

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
Xisp писал(а) 20.05.2013, 12:47:А ни наоборот?
во-первых, "не", а не "ни": http://www.gramma.ru/RUS/?id=13.7 на Вас что, Жук покашлял?
во-вторых, не наоборот. были простенькие формулы, добавились громоздкие релятивисткие поправки, которыми все равно в расчетах пренебрегают.
я о механике, если Вы заметили, о гравитации речи не шло. Вы как тот студент, что знал только билет про блох и любую тему пытался перевести на них.
Последний раз редактировалось shpionec 20.05.2013, 13:15, всего редактировалось 3 раз(а).
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Аватара
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #168 Xisp » 20.05.2013, 13:14

shpionec писал(а) 20.05.2013, 13:07:а вам что важнее, шашечки или ехать?

Важнее то, что числу костылей есть предел, и что теория с костылями имеет меньшую предсказательную силу, и её предсказания часто расходятся с опытом (что и служит поводом воткнуть ещё один костыль). Красивая и безкостыльная теория лишена этих недостатков, её предсказания точны и их больше.

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
shpionec писал(а) 20.05.2013, 13:07:были простенькие формулы, добавились громоздкие релятивисткие поправки, которыми все равно в большинстве расчетеов пренебрегают.

Само собой. Ибо в большинстве случаем мы имеем дело с низкими скоростями и массами.
Что не мешает использовать формулы Эйнштейна для расчёта смещения орбиты Меркурия, всяких двойных массивных звёзд и прочих объектов, из- за скоростей и масс которых релятивисткие поправки становятся более существенными.
Собственно, так и происходит с хорошими теориями- их не опровергают, им просто очерчивают границы применения, внутри которых использование этой теории всячески милостливо и прельстиво, а вне которых есть другая, более всеобъемлющая теория.

shpionec писал(а) 20.05.2013, 13:07:я о механике, если Вы заметили, о гравитации речи не шло.

А что в механике то? Восьмой класс средней школы, всё давно изучено. Смысл её поднимать?
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Аватара
Сообщения: 13071
Зарегистрирован: 19.01.2013

Сообщение #169 shpionec » 20.05.2013, 13:48

Xisp писал(а) 20.05.2013, 13:14:Красивая и безкостыльная теория лишена этих недостатков
например, теория плоской Земли...

Добавлено спустя 40 секунд:
Xisp писал(а) 20.05.2013, 13:14:Что не мешает использовать формулы Эйнштейна
громоздкие же

Добавлено спустя 22 секунды:
Xisp писал(а) 20.05.2013, 13:14:А что в механике то
поправки же
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Аватара
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #170 Xisp » 20.05.2013, 14:02

shpionec писал(а) 20.05.2013, 13:48:например, теория плоской Земли...

Она не соотносится с наблюдениями. И да, в ней костылей поболее, чем в СТО, будет.

shpionec писал(а) 20.05.2013, 13:48:громоздкие же

Там где надо, их используют. Иначе никак- не сойдётся результат с наблюдением.

shpionec писал(а) 20.05.2013, 13:48:поправки же

Ещё раз- в механике на этой планете используют малые массы и скорости, пренебрежительно малые, никакие поправки даром не нужны, они ничтожны, механика Ньютона тут полностью применима.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Аватара
Сообщения: 13071
Зарегистрирован: 19.01.2013

Сообщение #171 shpionec » 20.05.2013, 14:08

Xisp писал(а) 20.05.2013, 14:02:на не соотносится с наблюдениями.
уж позвольте с Вами не согласиться! люди в автралии не ходят вверх ногами, а если залезть на самую высокую колокольню, все равно земля вокруг видится абсолютно ровная.

Добавлено спустя 49 секунд:
Xisp писал(а) 20.05.2013, 14:02:Там где надо, их используют. Иначе никак- не сойдётся результат с наблюдением.
некрасиво же, Вам же надо чтоб элегантненько

Добавлено спустя 28 секунд:
Xisp писал(а) 20.05.2013, 14:02:Ещё раз- в механике на этой планете используют малые массы и скорости, пренебрежительно малые, никакие поправки даром не нужны, они ничтожны, механика Ньютона тут полностью применима.
КЭП???
Последний раз редактировалось shpionec 20.05.2013, 14:09, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Аватара
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #172 Xisp » 20.05.2013, 14:23

shpionec писал(а) 20.05.2013, 14:08:а если залезть на самую высокую колокольню, все равно земля вокруг видится абсолютно ровная

Гагарин смотрит на эту демагогию с печалью.

shpionec писал(а) 20.05.2013, 14:08:некрасиво же,

Что некрасиво? Нормальные формулы, по ним может считать даже школьник старших классов.

shpionec писал(а) 20.05.2013, 14:08:КЭП???

Приходится, раз вы такие комментарии к моим словам пишите.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Аватара
Сообщения: 13071
Зарегистрирован: 19.01.2013

Сообщение #173 shpionec » 20.05.2013, 14:46

Xisp писал(а) 20.05.2013, 14:23:Гагарин смотрит на эту демагогию с печалью.
РПЦ смотрит на твоего Гагарина как пенсионер на банкомат

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Xisp писал(а) 20.05.2013, 14:23:Что некрасиво?
уравнения недостаточно стройные
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Аватара
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #174 Xisp » 20.05.2013, 14:58

shpionec писал(а) 20.05.2013, 14:46:РПЦ смотрит на твоего Гагарина как пенсионер на банкомат

Пускай смотрит, ему уже всё равно.

shpionec писал(а) 20.05.2013, 14:46:уравнения недостаточно стройные

С чего вы решили? Жду критерии стройности.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Аватара
Сообщения: 13071
Зарегистрирован: 19.01.2013

Сообщение #175 shpionec » 20.05.2013, 15:25

Xisp писал(а) 20.05.2013, 14:58:С чего вы решили?
а я так захотел.

Xisp писал(а) 20.05.2013, 14:58:С чего вы решили? Жду критерии стройности.
простите, но Вы тут первый стали рассказывать о стройности уравнений, так что с Вас и критерий.
просим.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Аватара
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #176 Xisp » 20.05.2013, 15:27

shpionec писал(а) 20.05.2013, 15:25:простите, но Вы тут первый стали рассказывать о стройности уравнений, так что с Вас и критерий.

Но я не называл какие- либо уравнения недостаточно стройными.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Аватара
Сообщения: 13071
Зарегистрирован: 19.01.2013

Сообщение #177 shpionec » 20.05.2013, 15:30

Xisp писал(а) 20.05.2013, 15:27:Но я не называл какие- либо уравнения недостаточно стройными.
Вы еще напишите, что вообще уравнения стройными не называли.
Последний раз редактировалось shpionec 20.05.2013, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Аватара
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #178 Xisp » 20.05.2013, 15:32

shpionec писал(а) 20.05.2013, 15:30:Вы еще напишите, что вообще уравнения стройными не называли.
Не напишу.
Ладно, заканчиваем, опять в троллинг скатываетесь. А ведь начали за здравие.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Аватара
Сообщения: 13071
Зарегистрирован: 19.01.2013

Сообщение #179 shpionec » 20.05.2013, 15:35

Xisp писал(а) 20.05.2013, 15:32:Не напишу.
Ладно, заканчиваем, опять в троллинг скатываетесь. А ведь начали за здравие.
поболтай мне тут.
это кто еще в троллинг скатывается?
ведь не я же стал размахивать субъективным понятием "стройности".
упоминание таких вещей в контексте науки и есть размещение провокационной информации, о котором говорит определение троллинга.

сказал "а", говори "б". написал "стройное уравнение", будь добр пояснить, что это такое и как объективно понять какое уравнение стройнее. а не можешь, так сдрысни в тюбик.

а какую "провокационную информацию" Вы пришьете мне, а? опять неловкое молчание?
Последний раз редактировалось shpionec 20.05.2013, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Аватара
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #180 Palych » 21.05.2013, 12:15

Xisp писал(а) 19.05.2013, 22:36:=mc2 знаешь? Ведь его тоже выводил Эйнштейн из кучи мозговзрывательного матана
И чего там сложного любой старшеклассник справится с её выводом http://www.physbook.ru/index.php/Kvant._%D0%92%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B_E_%3D_mc2
shpionec писал(а) 20.05.2013, 13:48:громоздкие же
Это вы об уравнении Эйнштейна? Чего же в нем громоздко?
Изображение
Но то, что его вывод не подвластен школьнику - факт (да и не любой математик осилит)!
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Аватара
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 12.02.2013


Вернуться в Наши фантазии