Модель Бытия

Список разделов

Описание: Литературные произведения, темы которых - оффтопик для нашего форума, но чьи авторы нам совсем не чужие :)

Сообщение #121 au100 » 19.04.2013, 18:19

Включи картинки, посмотри.
Включил картинку воды и посмотрел. Ты тоже взгляни. :)
Изображение
au100
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #122 Xisp » 19.04.2013, 18:58

au100 писал(а) 19.04.2013, 18:19:Включил картинку воды и посмотрел. Ты тоже взгляни. :)

Не то, совсем не то.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11331
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #123 Tsh » 19.04.2013, 22:04

Xisp писал(а) 18.04.2013, 17:51:Я вот тоже так могу сказать, что при столкновении частиц у них вырастают ноги, маленькие и незаметные, которыми эти самые частицы отпинываются друг от друга, тем самым производя взаимодействие. Но это же бред.

Это не бред. Это всего лишь отклонение от стандартов, от некой установленной вами нормы, которое вы на секунду позволили себе высказать. Ваши высказывания, которые вы можете счесть нормальными для себя, в некоторых случаях, могут оказаться неприемлемыми для кого нибудь другого, а в некоторых, наоборот, приемлемыми. Может быть и наоборот. То что вы сочли ненормальным для себя, может оказаться нормальным для другого. То на что вы бы сразу обратили внимание, может быть упущено из внимания постороннего. То, чего вы никогда не замечаете, может быть сразу сразу замечено другим.

Ваши суждения, это ваши суждения. Ваши, наши суждения, не идеальны, не совершенны. Я, не даю себе таких оценок типа "бред" или "не бред". Чтобы решать задачи, касающиеся так называемого всего, нужно уметь быть беспристрастным к этому "всему", не делить его на то, что следует отвергнуть или принять.

Xisp писал(а) 18.04.2013, 17:51:
Tsh писал(а) 18.04.2013, 11:55:Предел, который устанавливается «Планковской длинной» - условный.

Что в нём условного? Он абсолютен. Вы просто не сможете при таких расстояниях провести прямую, не говоря уж о том, чтобы поделить её хотя бы на двое. Картинки видели? Это само пространство так кипит. Прямым там не место. Но это сильное упрощение. На самом деле искривляются все четыре измерения, то есть даже время. На таких масштабах вы просто не сможете определить, что было до, что после.

Предел условный потому, что расстояние - это изначально условная, зависимая вещь:

1 Расстояние всегда зависит от другого расстояния. Если мы не можем выявить такой зависимости, то мы можем знать только о том, что у нас есть "безразмерный промежуток".

2 Расстояние всегда больше другого расстояния.

3 Расстояние всегда меньше другого расстояния.

Абсолютным может быть только промежуток, создающий расстояние. Промежуток абсолютен, но не его длинна.
Последний раз редактировалось Гость 19.04.2013, 22:07, всего редактировалось 2 раз(а).
Tsh
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 09.03.2013

Сообщение #124 Xisp » 19.04.2013, 22:45

Tsh писал(а) 19.04.2013, 22:04:Это не бред. Это всего лишь отклонение от стандартов, от некой установленной вами нормы, которое вы на секунду позволили себе высказать.

Это именно бред, ибо ничем не подтверждается и никогда не подтвердится.

Tsh писал(а) 19.04.2013, 22:04:1 Расстояние всгда зависит от другого расстояния

Расстояние можно выразить через время, например. Хотя время- тоже расстояние, но оно течёт одинаково (в отсутствии гравитации или скоростей, приближающимся к световым).

Tsh писал(а) 19.04.2013, 22:04:2 Расстояние всегда больше другого расстояния.

3 Расстояние всегда меньше другого расстояния.

:%)

А вообще, копипаста с википедии:

Простой анализ размерностей показывает, что измерение положения физических объектов с точностью до планковской длины проблематично. Действительно, проведём следующий мысленный эксперимент. Допустим, мы хотим определить положение объекта и посылаем на него поток электромагнитного излучения, то есть фотоны. Чем больше энергия фотонов, тем короче их длина волны и тем более точным будет измерение. Если бы фотон имел энергию, достаточную для измерения объектов размером с планковскую длину, он бы сколлапсировал в микроскопическую чёрную дыру и провести измерение было бы невозможно, таким образом, планковская длина накладывает фундаментальные ограничения на точность измерения длины.

Этот мысленный эксперимент использует как общую теорию относительности, так и принцип неопределённости квантовой механики. Обе теории предсказывают, что невозможно измерение с точностью, которая превосходит планковскую длину. Таким образом, в любой теории квантовой гравитации, комбинирующей общую теорию относительности и квантовую механику, традиционное представление о пространстве и времени неприменимо на расстояниях меньше планковской длины или для промежутков времени меньше чем планковское время.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11331
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #125 Palych » 20.04.2013, 17:54

Tsh писал(а) 19.04.2013, 22:04:Я, не даю себе таких оценок типа "бред" или "не бред".
Для этих случаев придумана множество дипломатичных и наукообразных фраз типа, "ваше утверждение ненаказуемо", "это не научно", "не фальсифицируемо по Поперу" и т.п. Но суть от этого не меняется - бред остается бредом, просто называют его в приличном обществе более культурно.
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #126 Tsh » 20.04.2013, 18:37

Xisp писал(а) 19.04.2013, 22:45:
Tsh писал(а) 19.04.2013, 22:04:1 Расстояние всгда зависит от другого расстояния

Расстояние можно выразить через время, например. Хотя время- тоже расстояние, но оно течёт одинаково (в отсутствии гравитации или скоростей, приближающимся к световым).

Брехня. То что вы говорите, по своему правильно. Но это не идеал. Я рассказывал об "идеале". Но вы не слушаете, вы слышите только себя.
Tsh
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 09.03.2013

Сообщение #127 Xisp » 20.04.2013, 18:43

Tsh писал(а) 20.04.2013, 18:37:Брехня.

В каком месте? Скорость известно, время известно, и через них можно вычислить расстояние. Или вы даже физику за 8 класс не знаете?

Tsh писал(а) 20.04.2013, 18:37:Но это не идеал.

Эээ, а какие критерии идеала? Бредовость и высосанность из пальца?

Tsh писал(а) 20.04.2013, 18:37:Но вы не слушаете, вы слышите только себя.

Я всё прекрасно прочитал и понял. И отмёл, как бред.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11331
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #128 Tsh » 20.04.2013, 19:18

Xisp писал(а) 20.04.2013, 18:43:
Tsh писал(а) 20.04.2013, 18:37:Брехня.

В каком месте? Скорость известно, время известно, и через них можно вычислить расстояние. Или вы даже физику за 8 класс не знаете?

Просто так брехня. Я так же как вы, не вдумался в сказанное и обвинил вас, что вы гоните пургу.

Xisp писал(а) 20.04.2013, 18:43:
Tsh писал(а) 20.04.2013, 18:37:Но это не идеал.

Эээ, а какие критерии идеала? Бредовость и высосанность из пальца?

Перестаньте бить копытом, пожалуйста. Давайте для начала, заменим "бред", на "то, чего я не понимаю". Не резон вешать ярлык "бред" на всё подряд.

Критерий идеала (совершенства) прост. Совершенным является то, что со всех сторон и позиций является свершённым, замкнутым. Если хоть где то есть "брешь", разрыв, это уже не совершенство. Например, если вы исключаете из "идеала" "бредовость", то это уже не идеал. Если вы исключаете из идеала воз-можность не-возможности например, знания или познания, то это уже не идеал. Совершенный "идеал" включает в себя не только то, что идеально, но и противоположность идеала.


Xisp писал(а) 20.04.2013, 18:43:
Tsh писал(а) 20.04.2013, 18:37:Но вы не слушаете, вы слышите только себя.

Я всё прекрасно прочитал и понял. И отмёл, как бред.

Если вы действительно прекрасно поняли, вы должны быть в состоянии объяснить сказанное мной своими словами. Если я обнаружу несовпадение, значит, вы много зазнаётесь о себе.
Последний раз редактировалось Гость 20.04.2013, 19:24, всего редактировалось 2 раз(а).
Tsh
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 09.03.2013

Сообщение #129 Xisp » 20.04.2013, 19:40

Tsh писал(а) 20.04.2013, 19:18:Я так же как вы, не вдумался в сказанное и обвинил вас, что вы гоните пургу.

Так я же вдумывался в сказанное вами.

Tsh писал(а) 20.04.2013, 19:18:Давайте для начала, заменим "бред", на "то, чего я не понимаю".

Я сознательно лгать не буду.

Tsh писал(а) 20.04.2013, 19:18:Совершенный "идеал" включает в себя не только то, что идеально, но и противоположность идеала.

Противоречие же.

Tsh писал(а) 20.04.2013, 19:18:Если вы действительно прекрасно поняли, вы должны быть в состоянии объяснить сказанное мной своими словами.

Клавиатуру жалко, такое писать. Она обидится и сломается.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11331
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #130 Tsh » 21.04.2013, 11:08

Вот написал я вчера вам. Вы мне сразу что то ответили, но я не прочитал. Сегодня я захожу и как всегда, предвкушаю интересный ответ, но, как всегда, наблюдаю какую то гадость. Я не хотел бы этой гадости, я хотел бы интересных вдумчивых ответов, чтобы я мог что то ответить вам, а не так как сейчас. Ведь у вас есть время подумать над ответом. Темп нашей беседы позволяет отвечать объёмнее и интереснее. Никто же не гонит нас.
Последний раз редактировалось Гость 21.04.2013, 12:11, всего редактировалось 8 раз(а).
Tsh
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 09.03.2013

Сообщение #131 Xisp » 21.04.2013, 12:09

Tsh писал(а) 21.04.2013, 11:08:и как всегда, предвкушаю интересный ответ,
Tsh писал(а) 21.04.2013, 11:08:но, как всегда, наблюдаю какую то гадость,

Вы уже определитесь.

Вообще, тема изжила себя. Я привожу научные доказательства, вы- выдумки из головы. Так спор не пойдёт. Ознакомьтесь с критериями научности, да и вообще с наукой, с физикой. Хотя бы школьные учебники прочтите. В последних даже про кварки есть немного.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Tsh писал(а) 21.04.2013, 11:08:всего редактировалось 8 раз(а).

Рекорд :)

Tsh писал(а) 21.04.2013, 11:08:я хотел бы интересных вдумчивых ответов

Какие вопросы, такие и ответы. Не забывайте, в правильно заданном вопросе есть половина ответа.

Tsh писал(а) 21.04.2013, 11:08:Ведь у вас есть время подумать над ответом.

В любом случаи на обдумывание ответа я трачу не более 0,016 секунд. Любого ответа на любом форуме.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11331
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #132 Tsh » 21.04.2013, 12:28

Я заинтересован в том, чтобы мой собеседник был в состоянии ответить мне. Он должен понимать, что я пишу и, у него должны быть какие нибудь свои мысли, также как у меня. К большому сожалению, такие собеседники, очень большая редкость. Я знаю очень маленькое количество людей в интернете, с которыми я бы мог поговорить по душам. Все они, по разным причинам, куда то ушли. Мне просто не с кем поговорить. Здесь просто совершенно нет людей, полностью разделяющих мои интересы.

Xisp писал(а) 21.04.2013, 12:09:
Tsh писал(а) 21.04.2013, 11:08:Ведь у вас есть время подумать над ответом.

В любом случаи на обдумывание ответа я трачу не более 0,016 секунд. Любого ответа на любом форуме.

Добавьте эту фразу себе в подпись. Чтобы другим было понятно, что они пришли не на форум, а на некий бездумный чат.

Xisp писал(а) 21.04.2013, 12:09:Я привожу научные доказательства, вы- выдумки из головы. Так спор не пойдёт. Ознакомьтесь с критериями научности, да и вообще с наукой, с физикой. Хотя бы школьные учебники прочтите. В последних даже про кварки есть немного.

Сперва научитесь слышать и слушать. Научитесь уважать собеседника, даже если вам кажется, что он неправ или сошёл с ума. Тогда мы сможем с вами беседовать. Вы слишком зарыты в свою реальность и не видите другой. Вообще, вы должны быть другим. Чтобы не сблевнуть от первой пробежки, вы должны бегать постоянно.

У вас развитая память, но абсолютно неразвито мышление. Вы тупо помните "физику", но не в состоянии выстроить в уме логических цепей, которые могли бы привести к определённому открытию. Ваша память говно. Таким образом, ваш айкью ниже нуля...
Последний раз редактировалось Гость 21.04.2013, 12:58, всего редактировалось 5 раз(а).
Tsh
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 09.03.2013

Сообщение #133 Raisonneur » 21.04.2013, 13:41

Tsh, Xisp, ну хватит вам. Миритесь-миритесь, больше не деритесь. :)
Педофилы, по образному выражению заслуженного врача России психотерапевта-психиатра и сексопатолога Яна Голанда, как вампиры. Кусая ближнего, они увеличивают число себе подобных.
Raisonneur M
Откуда: Neverwhere
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #134 Xisp » 21.04.2013, 23:47

Tsh писал(а) 21.04.2013, 12:28:Добавьте эту фразу себе в подпись.

Там и так две строчки. Третья точно будет лишней.

Tsh писал(а) 21.04.2013, 12:28:Чтобы другим было понятно, что они пришли не на форум, а на некий бездумный чат.

С чего бы это? Мне времени на ответ вполне хватает. От того, что я буду думать часами, мой ответ не изменится, разве что запятые переставлю да слова синонимами заменю, для общей красоты. Суть от этого не изменится.

Tsh писал(а) 21.04.2013, 12:28:Сперва научитесь слышать и слушать.

Умею.

Tsh писал(а) 21.04.2013, 12:28:Научитесь уважать собеседника, даже если вам кажется, что он неправ или сошёл с ума.

С этим сложно. Если я с каждым сошедшим с ума буду сюсюкаться, у меня не будет времени на другое.

Tsh писал(а) 21.04.2013, 12:28:Вообще, вы должны быть другим.

Позвольте мне решать, каким мне быть.

Tsh писал(а) 21.04.2013, 12:28:У вас развитая память, но абсолютно неразвито мышление.

С чего вы решили? Я прекрасно понимаю квантовую механику, теорию относительности и теорию струн, на понятийном уровне. Не тупо заучиваю книжки, а, один раз прочитав, понимаю, что там написано, и, в случаи чего, могу достроить цепочку рассуждений сам.

Tsh писал(а) 21.04.2013, 12:28:Вы тупо помните "физику", но не в состоянии выстроить в уме логических цепей, которые могли бы привести к определённому открытию.

Это ещё хороший случай. Большинство и на это не способно. Открытия совершают единицы.

Добавлено спустя 21 минуту 36 секунд:
Tsh писал(а) 21.04.2013, 12:28:Ваша память говно.

Знаете, почему я доверяю физикам, а не философам и прочим изотерикам? Потому что физика приносит реальные плоды, приносит пользу, и это видно. Всё, что вы видите, и всё, что вы увидите в последствии, сделано не без помощи физики. Я не вижу смысла изучать то, что никогда не принесёт пользы.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Raisonneur писал(а) 21.04.2013, 13:41:Tsh, Xisp, ну хватит вам. Миритесь-миритесь, больше не деритесь.

Да мы по доброму препираемся B)
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11331
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #135 Heffalump » 22.04.2013, 08:37

Xisp писал(а) 21.04.2013, 23:47:Знаете, почему я доверяю физикам, а не философам и прочим изотерикам? Потому что физика приносит реальные плоды, приносит пользу, и это видно. Всё, что вы видите, и всё, что вы увидите в последствии, сделано не без помощи физики. Я не вижу смысла изучать то, что никогда не принесёт пользы.

Cогласен. От поповского мракобесия пользы ноль, а уж вреда... Хытлер отдыхает.
Heffalump
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 06.02.2013

Сообщение #136 Tsh » 22.04.2013, 11:17

Xisp писал(а) 21.04.2013, 23:47:Там и так две строчки. Третья точно будет лишней.

Добавьте третью.

Xisp писал(а) 21.04.2013, 23:47:С чего бы это? Мне времени на ответ вполне хватает. От того, что я буду думать часами, мой ответ не изменится, разве что запятые переставлю да слова синонимами заменю, для общей красоты. Суть от этого не изменится.

Вообще я очень надеялся, что Глумберт вернётся на форум.

Xisp писал(а) 21.04.2013, 23:47:Умею.

Не умеете.

Xisp писал(а) 21.04.2013, 23:47:С этим сложно.

Просто.

Xisp писал(а) 21.04.2013, 23:47:Позвольте мне решать, каким мне быть.

Не уверен, что ваши решения избавили мир от страданий.

Xisp писал(а) 21.04.2013, 23:47:Я прекрасно понимаю квантовую механику, теорию относительности и теорию струн, на понятийном уровне. Не тупо заучиваю книжки, а, один раз прочитав, понимаю, что там написано, и, в случаи чего, могу достроить цепочку рассуждений сам.

Чтобы всесторонне всё понимать, нужно не только физикой интересоваться.

Xisp писал(а) 21.04.2013, 23:47:Знаете, почему я доверяю физикам, а не философам и прочим изотерикам?

Потому что физика не может ответить на этот ваш вопрос.

Xisp писал(а) 21.04.2013, 23:47:Потому что физика приносит реальные плоды, приносит пользу, и это видно.

Ничего она не приносит. Для меня физика это пустой звук.
Последний раз редактировалось Гость 22.04.2013, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
Tsh
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 09.03.2013

Сообщение #137 Tsh » 23.04.2013, 13:15

.
Изображение


Эта анимационная картинка иллюстрирует два масштаба реальности - мнимый и истинный масштаб. Истинный появляется в момент, когда картинка становится пустой. Истинный масштаб настолько велик, что вы просто не можете его увидеть. Так как вы его не можете увидеть, вы не можете сказать например, какого он размера, цвета, как он пахнет, живой он или не живой. Вы ничего не можете знать о самом великом (и о самом малом), потому что самое великое и самое малое невидимо, неосязаемо, и вы ничего не можете с этим поделать, потому что оно таковое просто по своей сути, природе. Оно просто есть такое какое оно есть. Вы не можете взять это в руки, не можете потрогать это, потому что оно по настоящему неподдельно велико. Вы даже подумать о нём не можете. Оно глобальней даже ваших мыслей. Даже ваше я, лишь его кусочек.

Если вам непонятно сказанное, идите к чёрту, не пишите мне того, что вы несогласны. Вы не можете быть несогласны с этим. Вы можете лишь не понимать этого или скорее, не хотеть этого знать... Я не могу показать другим как всё устроено. Если сам не захочешь знать, как всё устроено, никогда не узнаешь, какое всё есть.
Последний раз редактировалось Гость 23.04.2013, 14:34, всего редактировалось 8 раз(а).
Tsh
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 09.03.2013

Сообщение #138 HansFogel » 23.04.2013, 17:40

Пидорасы проклятые!
Хрущёв о художниках-абстракционистах
HansFogel
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14.02.2013

Сообщение #139 Heffalump » 24.04.2013, 09:00

Tsh писал(а) 23.04.2013, 13:15:Если сам не захочешь знать, как всё устроено, никогда не узнаешь, какое всё есть.
И это говорит человек, которому не нужна физика?

Люди с помощью знаний физики заслали на геостационарную орбиту (тридцать-с-чем-то тысяч км) спутник, который снимал Землю и сторого по законам физики посылал обратно радиоволнами фотографию (кроме этого он еще много чего полезного делает и отправляет).

На Земле из фотографий, с помошью электронных вычислительных машин, работающих по законам физики) собрали анимационную картинку, и выложили её в сеть Интернет.
Картинка, кстати, цветная и очень красивая.

Но тут её внезапно увидели, раскрасили в черный цвет и вывесили на этом форуме...

P.s. Недавно перечитывал "Понедельник начинается в субботу" АБС. Там в самом начале глючное "волшебное зеркало" цитаты выдет, очень на Tsh похоже. :P
Heffalump
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 06.02.2013

Сообщение #140 Tsh » 24.04.2013, 10:03

Heffalump писал(а) 24.04.2013, 09:00:Картинка, кстати, цветная и очень красивая.

Мне цветная не понравилась.

Heffalump писал(а) 24.04.2013, 09:00:P.s. Недавно перечитывал "Понедельник начинается в субботу" АБС. Там в самом начале глючное "волшебное зеркало" цитаты выдет, очень на Tsh похоже. :P

По форме похоже, или по содержанию? Вы вдумываетесь в то что написано, или просто буквы смотрите?

Heffalump писал(а) 24.04.2013, 09:00:И это говорит человек, которому не нужна физика?

Мне было по барабану до физики, математики и религии, пока я не пришёл на ваш форум. Меня напрягает оперирование этими, пустыми для меня словами.
Последний раз редактировалось Гость 24.04.2013, 10:23, всего редактировалось 5 раз(а).
Tsh
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 09.03.2013


Вернуться в Творчество изгнанных за правду

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость