Создание своего государства

[kayfadin]

Сделать свою страну со своими законами и жить там. Ну как вам такая идея?

[Raisonneur]

Зашибись, делай, я попозже подтянусь.

[Traum]

Намного проще создать отдельную резервацию (не преступную), например отдельный маленький штат в тех же США. Надо только одно - чтобы признали нашу дискриминацию как социальной группы, дальше дело пойдет само собой. Но тогда уже и в чем-то отдельном будет мало смысла, только поначалу разве что.

[kayfadin]

Сделать свою страну со своими законами и жить там. Ну как вам такая идея?

Зашибись, делай, я попозже подтянусь.

Рекомендую присоединяться сразу, потом могут быть сложности с получением гражданства.

[Sphynx]

А территорию где взять? Купить? )
Ну, ознакомьтесь с историей Силенда. Но это исключение, Британия могла бы раздушить Силенд как комара, если бы пожелала беспокоиться.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Силенд
Хотя, конечно, если бы кто-то из вас был миллиардером, он вполне мог бы купить себе какое-нибудь Вануату.

[Alex12a]

Боюсь, что у многих из лидеров крупных стран будут чесаться руки стереть такой рай с лица Земли оружием массового поражения.
Нужно бороться с общественным мнением, которое подпитывает педоистерию. Надо его сначала подготовить, дождаться прихода к власти в ведущих странах лидеров, поддерживающих сексуальную свободу.

[hanamaru]

Государство - заведомый фейл. Нужно купить контрольный пакет акций Apple и троллить пользователей айфона тем, что они финансируют педофильское лобби. Часть потребителей фирма потеряет, зато те, что останутся, начнут оправдываться - "Ну подумаешь педофилы, они тоже люди, кто им запретит модные гаджеты выпускать, да у меня прадедушка был педофилом, и вообще я за всеобщую педофилизация и свободу детского секса, это актуально и прогрессивно".

Наша цель - не отделять себя от социума (государственными и иными границами), а наоборот, полностью вписаться в общество, сделать педо-культуру частью поп-культуры..

[Sasha]

Наша цель - не отделять себя от социума (государственными и иными границами), а наоборот, полностью вписаться в общество, сделать педо-культуру частью поп-культуры..

Всё так.

[kayfadin]

Боюсь, что у многих из лидеров крупных стран будут чесаться руки стереть такой рай с лица Земли оружием массового поражения.
Нужно бороться с общественным мнением, которое подпитывает педоистерию. Надо его сначала подготовить, дождаться прихода к власти в ведущих странах лидеров, поддерживающих сексуальную свободу.

Наоборот, чем больше педоистерия, чем больше страх перед "педофильской угрозой", тем сильнее желание сослать всех педофилов в какое-нибудь изолированное государство.

[Raisonneur]

Наоборот, чем больше педоистерия, чем больше страх перед "педофильской угрозой", тем сильнее желание сослать всех педофилов в какое-нибудь изолированное государство.

Воот. А раньше наш брат предполагал, что с развитием педоистерии люди будут все равнодушнее к "педофильской проблеме", а вышло наоборот.

[Xisp]

Нужно купить контрольный пакет акций Apple

Могу 10000 р. подкинуть на такое благое дело. И да, андроид на него поставить!

[Анастасия Данилова]

Наоборот, чем больше педоистерия, чем больше страх перед "педофильской угрозой", тем сильнее желание сослать всех педофилов в какое-нибудь изолированное государство.

Воот. А раньше наш брат предполагал, что с развитием педоистерии люди будут все равнодушнее к "педофильской проблеме", а вышло наоборот.

это потому что оценивали людей по себе и законам человеческой психологии.
поведение большинства населения в эти законы не укладывается, там работают только законы зоопсихологии, а подобный антропоморфизм всегда приводит к вот таким вот ошибкам.

сознательную часть населения действительно попускает, они догадались что их имеют и медленно но уверенно вырабатывают иммунитет к педоистерии.
чему доказательством хотя бы статьи "Педоистерия" и "Детская Мода" на лурке, где еще в 2011 стукачи гордились доносами на "педоифилов", насилующих 13-15-летних "детей" по взаимному согласию, и никто в стукачей ссаными тряпками не кидал.

"большинство" же населения, естественно, колбасит как двигатель, который пошел в разнос. потому что интеллекта суммарного не больше, чем у простого регулятора. ужесточили, а педофилов стало больше? надо значит еще больше ужесточить. а не поможет, начнем расстреливать. не помогут расстрелы "педофилов", расстреляем каждого десятого. и так до бесконечности.

[Raisonneur]

Анастасия Данилова, согласен с тобой.

[kayfadin]

Первый вариант - создать какую-либо баржу или насыпной остров, объявить независимость и начать рассылать сообщение об этом во все государства мира и во все международные организации. Буквально спамить их этими сообщениями. Большинство из них должны откликнуться, в ответных сообщениях могут содержаться слова типа "поздравляем вас со вступлением в должность ... или с основанием ..." и.т.п. которые могут в будущем быть использованы как юридическое доказательство признания этой территории другими странами.
Тут есть две сложности. Во-первых создать насыпной остров реально можно только на шельфе, а они уже практически везде разделены между существующими государствами. Во-вторых нас могут просто снести в любой момент, едва только кто-то узнает о целях нашего образования и мы не сможем сопротивляться.
Второй вариант - за деньги или уговоры выманить у какого-нибудь из существующих государств Океании маленький остров (в одной только Индонезии их почти 18 тысяч). Этот способ сложнее, но и безопасней. По-крайней мере мы сможем получить от государства-донора признание своей территории, а это уже 99% успеха, признание других стран и участие в ООН станет только делом времени. Главное до поры до времени не разглашать своих целей.
Как-только юридические формальности будут улажены, мы сможем начать заселять остров, осваивать инфраструктуру. После окончания этапа строительства, можно будет начать изменение законов и открытое признание своего государства "государством педофилов". Гражданство нашего острова сможет получить любой педофил и любой ребенок, отвечающие определенным требованиям.
Поскольку наше государство к тому времени уже будет признано мировым сообществом, на нас будут распространяться нормы международного права, в том числе территориальная целостность и неприкосновенность. И никто не сможет с этим ничего поделать. Да, могут приехать американцы, но мы не будем сопротивляться, они могут спокойно свергнуть правительство, как делали уже ни раз, но выселить население, или захватить территорию - это уже перебор, вряд ли даже они на это решатся. Максимум что нам грозит - наложение жесткого экономического эмбарго, от чего нам будет очень не сладко. Но зачем нам сахар, если кругом растут бананы и кокосы?
Предлагаю начать с того, чтобы прямо сейчас написать письма правительствам стран Океании, желательно таких, где монарх обладает значительной властью и многое в политике зависит от его безрассудства. Шанс успеха невелик, но он гораздо выше, чем тот же шанс при полном бездействии.

[Van]

Сделать свою страну со своими законами и жить там. Ну как вам такая идея?

Плохо - самое место этой идее в "онанистических откровениях". Можно, конечно долго, упорно и со вкусом превозносить естественные науки над гуманитарными, однако это ж не значит, что оные должны быть выброшены (на свалку истории). Есть ведь социологические теории, есть исторические дисциплины, рассказывающие нам о том как зарождаются государства. Мне совсем уж лениво расписывать всё побуквенно - увольте. Есть такие составляющие как экономика, вооружённые силы, желание великих держав, признать новое образование. Откуда у нвас всё это возьмётся?
Задайтесь вопросом, почему не признают Абхазию и Южную Осетию, невзирая на то, что де-факто это состоявшиеся государства (какие есть, прошу без обсуждения их экономик). Почему есть шансы у Каталонии и Шотландии стать независимыми?
Подумайте над тем, что в мире во многом ещё не решён национальный вопрос. Что многомиллионный народ курдов до сих пор не имеет своего государства (хотя и живёт неплохо в современном Ираке, по меркам современного Ирака, да) и разделён между несколькими государствами. Подумайте над тем, что геи до сих пор не создали своего государства (х.з. может какое-то фриковое уже где-то и создали, но речь не об этом), а лишь старались бороться за свои права (хотя не исключаю того, что некоторые из геев и выдвигали идеи о/пытались создать государство - я не знаю историю гей-движения).

Индонезия - это не Океания. Шиш она тебе островок отдаст, коли сама хотела Восточный Тимор скушать (и так-таки энное время в зубах у неё он был - аннексирован, имею ввиду).

написать письма правительствам стран Океании, желательно таких, где монарх обладает значительной властью и многое в политике зависит от его безрассудства

Елизавете II, с просьбой отдать Питкэрн, как педофильский остров.* )

* - подробнее про остров Питкэрн и про то, почему он педофильский. Был. папааp://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=286&idart=2867

[kayfadin]

Армия и экономика будут, если будет государство. Признание других стран - тут ключевая проблема, я и предлагаю ее решить в первую очередь. Абхазия и Осетия находятся на отличном положении, лучше которого нам бы и мечтать не стоило. Признание и покровительство даже одной влиятельной страны - для них это уже победа. У геев и лесбиянок есть свое непризнанное государство, которое находится на востоке от Австралии, как и для всех таких государств, у них есть главный недостаток - отстутвие признания со стороны других государств, а это и есть самая главная и основная проблема в данном вопросе.
Питкэрн уже населен, не думаю, что аборигены будут рады подселенцам.

[Echogor]

Мне нравится ваши попытки пофантазировать, чем активнее и подробнее вы будете рассматривать варианты, тем быстрее придете к неизбежному выводу что "остров утопия" – утопия.
Вот вам затравка для активизации мыслительного процесса:

открытое признание своего государства "государством педофилов".

После чего последует лавинообразный "разрыв дипломатических отношений" по инициативе всех стран, и в завершение – прямая интервенция "с целью ликвидации преступного режима".

[Van]

Армия и экономика будут, если будет государство.

o_O Это как? Ну ладно, я понимаю ещё ситуацию, когда автономии добивались независимости - у них хотя бы почин был. Вооружённые отряды граждан переформировывались в силы самообороны, налоги с продажи N-ного количества индюшек за рубеж, переставали отчисляться в центр (и всё в этом духе). А в случае, когда ничего нет и приходится создавать базу с нуля, то рассчитывать на крохотные силы свои - бессмысленно. Остаётся ждать финансовой поддержки извне. Едва ли МВФ её выдаст.
Абхазия и Осетия находятся не в столь уж отличном положении, хотя для них уже неплохо то, что есть сила как внутри этих государств, так и вне их, которая может отразить внешнюю агрессию.
У геев и лесбиянок может быть много непризнанных государств - факт в том, что жить даже в признанном никто больно-то не захочет (человеческой природе куда естетсвеннее бороться за свои права, и интегрироваться в социум, с которым ты себя идентифицируешь, нежели отделять себя от него). Уж не обессудьте, но совсем разжёвывать, что переезд в другую страну - непростое, мягко говоря дело, я не буду.

Питкэрн уже населен, не думаю, что аборигены будут рады подселенцам.

Я и не рассматривал его всерьёз.

[kayfadin]

После чего последует лавинообразный "разрыв дипломатических отношений" по инициативе всех стран, и в завершение – прямая интервенция "с целью ликвидации преступного режима".

Я еще раз говорю, ликвидация "преступного режима" нам вообще никак не помешает. Поскольку выселить людей или захватить территорию они не смогут ни при каких условиях, это грубейшее нарушение норм международного права. Принудительное выселение людей с их территории - это вообще приравнивается чуть-ли не к геноциду. А поскольку почти все взрослое население нашего государства по-началу будет состоять только из педофилов, то никакое свержение режима и никакая демократическая революция не поможет - все-равно по воле большинства к власти придет про-педофильская сила. Максимум что они могут себе позволить - назначить марионеточное правительство, но это же антидемократично, американцам сложно будет потом выступать перед всем миром в качестве гаранта демократии. К тому же этому правительству потребуется марионеточная армия и марионеточная полиция, которые могут быть отобраны только из иностранцев. В общем даже при всех самых неудачных сценариях, все-равно начальное признание нашего государства - это 90% успеха.
Кстати есть еще один путь создания своего государства: выбрать какой-нибудь самый малочисленный остров-государство (желательно с западным населением, чтобы нам можно было легко к ним втереться) и начать массово туда переселяться, скупать недвижимость, жилье и все остальное до тех пор, пока не выселим оттуда всех, кто согласится добровольно уплыть. Затем нас будет уже большинство, мы изберем свое правительство и если кто-то из изначальных жителей еще останется - ему придется согласиться с мнением большинства. Тоже хороший способ, но как и другие может быть очень не дешевым.

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:

Армия и экономика будут, если будет государство.

o_O Это как? Ну ладно, я понимаю ещё ситуацию, когда автономии добивались независимости - у них хотя бы почин был. Вооружённые отряды граждан переформировывались в силы самообороны, налоги с продажи N-ного количества индюшек за рубеж, переставали отчисляться в центр (и всё в этом духе). А в случае, когда ничего нет и приходится создавать базу с нуля, то рассчитывать на крохотные силы свои - бессмысленно. Остаётся ждать финансовой поддержки извне. Едва ли МВФ её выдаст.
Абхазия и Осетия находятся не в столь уж отличном положении, хотя для них уже неплохо то, что есть сила как внутри этих государств, так и вне их, которая может отразить внешнюю агрессию.
У геев и лесбиянок может быть много непризнанных государств - факт в том, что жить даже в признанном никто больно-то не захочет (человеческой природе куда естетсвеннее бороться за свои права, и интегрироваться в социум, с которым ты себя идентифицируешь, нежели отделять себя от него). Уж не обессудьте, но совсем разжёвывать, что переезд в другую страну - непростое, мягко говоря дело, я не буду.

Питкэрн уже населен, не думаю, что аборигены будут рады подселенцам.

Я и не рассматривал его всерьёз.

Я уже предложил два варианта - насыпной остров (малореально) и выкуп у существующего государства часть территорий. В последнем случае нам ни с кем воевать не придется. Признание государства донора автоматически сделает нас субъектом международного права, вслед за этим потянутся признания со стороны других государств. Вся сложность тут только в том, как убедить какое-либо государство отдать нам часть территории? Это должно быть какое-то очень отсталое государство, находящееся на грани банкротства. Греция - неплохой вариант, если они отсоединяться от еврозоны и у них случится дефолт, то массовые выступления, резкое падение производства и нищета приведут к расколу страны, там может случиться гражданская война. В свете этих событий приобретение одного из их многочисленных островов будет не такой уж сложной задачей. Главное заранее заручиться признанием от них и от других государств. Кстати, сейчас они уже продают острова в аренду на 50 лет. Если сейчас выкупить, заселить какой-нибудь, то во-время этих волнений и раскола можно будет гораздо проще объявить независимость, так как мы уже живем на этой территории.
Конечно, переезд в другую страну - это сложный выбор. Я сам люблю место, где я родился, и не хочу отсюда уезжать. Но если государство вынуждает меня это сделать, если я знаю, что есть место на земле, где я буду принят и где меня не будут преследовать, я скорее всего соглашусь туда уехать. Это сложный выбор, но в то же время тут есть огромный плюс - мы сможем почувствовать себя свободной нацией, мы сможем сами определять свою судьбу и быть свободными от государственного террора. Такое место вполне может стать вторым домом. К тому же, если мы будем правильно развиваться, то можем стать очень влиятельной державой и маленькая территория тому не помеха (пример Гонконг или Сингапур)

Добавлено спустя 1 час 12 минут:
http://vimeo.com/27772193#

[Sphynx]

Все это лишь забавные фантазии. Баржа, насыпной остров... )
Даже если вдруг найдется миллиардер, поддерживающий эту идею, все закончится плачевно. Как только дойдет до международного скандала, все решится очень быстро. Подгонят корабль с десантниками, они пойдут на штурм и всех убьют. Затем создадут "улики" и пригласят СМИ. На следующий день все газеты мира выйдут с кричащими заголовками "Сомалийские пираты (исламские экстремисты, радикальные анархисты, и т.п.)" уничтожили "остров педофилов". Выживших нет". Вот и все. Мало было фальсификаций в истории?