Нужно ли опускать возраст согласия?

[Kokovanja]

ребенок гдето кажется до 10 лет (это наверное легко погуглить) физически не умеет лгать

Сказал бы ты это мне в детстве.

тебя читать как голой жепой по наждачке ездить.

+1, с телефона, дропнул, ну нафиг.

[bobbi vzdoo]

Сказал бы ты это мне в детстве

и что было бы? ты считаешь что твои детские жизненные представления о лжи меня бы заставили много и напряженно размышлять?

если бы мне представился случай посоревноваться с 10-летним ребенокм в обмане то я и не сомневаюсь что я был бы намного успешнее, безнравственнее и коварнее. ну если бы я это заахотел. ребенок может удивиь взрослого но у него это не будет получаться систематично и планово. а побеждает то что делается систематично и умышленно и никак не по другому

особо замечу что моя успешность в обмане определилась бы не большим умом (когнитивных способностей у ребенка больше) и даже не не большим опытом. а наверное тем что я могу вообразить себе и просчитать существенно больше альтернативных (несуществующих) вариантов поведения сопернка-партнера. обман это исскуство передвижения между паралельными реальностями, исскуство сталкинга и движения точки сборки. и это исскуство безусловно выше у тех кто старше.

но выше я лишь обралил внимание что оно нарастает не линейно-равномерно с рожнения а в период 12 лет идет качественный скачек. что по сути и создает тему форума имхо

[Sphynx]

ребенок гдето кажется до 10 лет (это наверное легко погуглить) физически не умеет лгать, покрайней мере в тех формах которые нам привычны. и эта милая наивная чистота

Дико ржал. Складывается впечатление, что ты инопланетянин - и детей только на картинках видел.

[Kokovanja]

и что было бы?

выше я лишь обралил внимание...

Тебя хрен поймёшь, я понял так, что дети в принципе не умеют врать, то есть не врут. А теперь ты пишешь, что имел в виду качество вранья, хотя с этим тоже можно поспорить. Дети врут с ангельскими выражениями лиц, попробуй не поверь.

Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:

ти ваши белки, как социально-эстетические явление, образуются между 8 и 13 годами просто потому что один функционал дают в 8 а второй в 13

Что я прочитал, откуда эти цифры?

[Sphynx]

Дети врут с ангельскими выражениями лиц, попробуй не поверь.

https://youtube.com/watch?v=nZWdQaFi7A8




https://youtube.com/watch?v=NIZ5AtMG6NI

[Kokovanja]

Почитал. Смешались в кучу кони, люди...

в 21 кстати происходит глобальная массированная чистка мозга путем физического удаления нервных связей - есть такая теория, умеренно научная

В 21 год, по щелчку, не происходит ничего. Всё происходит постепенно. Если человек до этих пор недостаточно развит, значит он останется таким до конца.

Общество считает необходимым наличие возраста согласия, и что из этого? Большинство не может ошибаться? А как же поддержка большинством немцев гитлера в те времена и большинством рашкованцев путена в эти? Охота на ведьм в средние века? Примеров много.
ВС нах не нужен. Имет значение лишь насилие, реальное конечно. Если его нет, значит и суда нет, не должно быть. Всё.

[bobbi vzdoo]

и детей только на картинках видел

а ты видел таких детей ложь которых не была бы наивной и милой?

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

что дети в принципе не умеют врать, то есть не врут

50% )) да, не умеют, но врут конечно в меру своих возможностей. люди врут по многим причинам и многими способами, если можно так выразится. и самые вкусные из них детям недоступны насколько я понимаю до возраста достаточно позднего.

если ребенок боится и из страха отрицает то это не коварство а бегство от фактов. если ребенок освоил порстую связь между истерикой и наградой то это не ложь а умеренно сложный путь мотивации окружающих

может ли ребенок 10 лет позвать вас ласково а потом оскорбить? притом изначально запланировав это?

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

имел в виду качество вранья

не качество а скорее метод, который конечно влияет на качество с моей тз существенно

скажем так эта идиотская мысль по качественный метод лжи меня посетила когда я прочел следующую сентенцию. в ней рассказывалось что для ребенка определенного возраста (я не помню точно но допустим это 10 лет) особой травматичностью обладет если допустим мать позовет его ласково а подозвав начнет ругать. особую травматичность обеспечивет разрыв шаблна между ожиданием ребенка и фактически полученным.

мы с вами это переживем просто потому что поймем что нас слегконца обманули. а что делает эту ситуацию травматичной? я думаю что именно не способность понять этот обман. почему? потому что в голове ребена нет сформированных структур ему соотвествующих. пока нет

[Kokovanja]

это не ложь а умеренно сложный путь мотивации окружающих

Надо запомнить. Если меня кто-то обвинит во лжи, я скажу, что это не ложь, а умеренно сложный путь мотивации его. Может он сразу подобреет?

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

не способность понять этот обман

Этот обман ребёнок прекрасно поймёт, а обидится из-за подлости обманувшего.

[bobbi vzdoo]

Что я прочитал

откуда я знаю что ты прочитал? что за бредовый вопрос

откуда эти цифры?

про ограничения на способность ко лжи я читал не помню где, но неоднократно. теоретически это нужно искать в возрастной и детской психологии. у вас есть целый раздел по науке, у меня не было возможности его прочесть но было бы странно если бы там это нигде не упоминалось. не исключено что я не все понял верно, но речь о тенденциях а не о рецептах

возраст в 12-13 лет, как верхняя граница, это как раз мой вывод от предпочтений девочколюбов. возраст в 8 лет, как нижняя граница, из практических наблюдений. так как сформированную личность девочки в 9 лет можно встретить хотя и не у всех. а моложе 8 лет я не встречал. но суть не в цифре с точностью до месяца, годом больше годом меньше - это не важно. понятно же что есть некий возраст до которого личность вряд ли может рассматриваться в достаточно взрослом понимании. а 14-летних вы же к белочкам уже не относите, да?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Надо запомнить. Если меня кто-то обвинит во лжи

неосмысленная ложь взрослого человека окружающими будет расценена как признак дебилизма имхо. хотя это тоже метод отмазаться, но мне удивительно что методы отмазаться являются открытиями для взрослого человека

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

тот обман ребёнок прекрасно поймёт, а обидится из-за подлости обманувшего

человек понимает тогда когда способен это принять эмоционально. я не сомневаюсь что ребенок сможет построить аналитическую связь между событиями и даже сделать выводы как их избегать.

но я сомневаюсь что он сможет отнестись к этому открытию эмоционально спокойно. или хотя бы терпимо спокойно, это и есть неспособность

Добавлено спустя 14 минут 19 секунд:
Sphynx, кстати прекрасные иллюстрации. мы по лицам читаем что и как люди думают. и ангельское лицо это косвенный признак чего? то что ложь имеет определенное качество - быть наивной и милой. осталось понять чем ЭТА ложь отличается от ДРУГОЙ. скажите мне это - чем?

ну и как тут не вспомнить песню - я тебе конечно верю, разве могут быть сомненья) вы на самом деле думаете что мужской герой песни дебил и верил в детские фантазии? или он понимал их природу и принимал качество лжи сопутствующее фантазиям, милым и безопасным?

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
я напоминаю что сабж топика о способности сдвинуть этапы формирования ребенка путем единичных информацинных вливаний. а мой тезис о том что это вряд ли возможно, потому что эти этапы определяются более обьемными механизмами, в том числе и физиологическими.

а способность ко лжи, определенного вида, приведена как сложная психологическая способность и ключевое свойство, вокруг которого формируются сабжевые этапы

[Sphynx]

а ты видел таких детей ложь которых не была бы наивной и милой?

Да сколько угодно! За "наивную и милую ложь детей" нынче сажают на многие годы! Шестилетка может из мести выдумать, что "дядя меня трогал" - и дядю сажают лет на пять! И только кропотливый труд адвокатов, нашедших несостыковки, вызволяет его из тюрьмы. А у кого таковых нет - там и остаются. Или так называемое "артековское дело", когда мальчика 12 лет и девочку 9 лет мать подучила, как оклеветать отца и депутатов! Года 3 это дело мусолили, пока наконец не закрыли. А по твоим басням, 9-летнюю девочку можно "расколоть" за пять минут, потому что она "врать не умеет".
Если бы ты читал столько криминальной хроники, сколько я, ты бы знал, что за "наивную ложь" детсадовцев и младших школьников сели и продолжают садиться сотни людей.
Посмотри, скажем, фильм "Охота" Винтерберга.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4416750

[Kokovanja]

что за бредовый вопрос

Какой был текст, такой и вопрос.

[bobbi vzdoo]

Какой был текст, такой и вопрос.

ну откуда я знаю что ты там читаешь)

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Шестилетка может из мести выдумать, что "дядя меня трогал"

сомневаюсь что она понимает происходящее так же как и дядя)

но с другой стороны я не претендую на истину в последней инстанции и не настаиваю что все люди есть клоны действующие согласно моим указаниям)

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

огда мальчика 12 лет и девочку 9 лет мать подучила

так это же не детская ложь а взрослая))) и вы как раз мои слова подтверждаете)

а с другой стороны артек, как явление, это откровенное лядство. я видел тех людей которые там работают близко - это тот еще зоопарк и без белочек

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

9-летнюю девочку можно "расколоть" за пять минут

расколоть ее и доказать это - разные задачи. то что она врет вы убедитесь быстро а вот доказать это (ну и типо убедится окончательно) может оказаться технически невозможно

например дядя таки трогал! а с какой целью? он не сможет предьявить свои мысли из головы. это уже юридический лабиринт так как намеренье в принципе не извлекаемо из человека. кому верить какие у них в головх мысли сейчас какие были тогда какие модальности происходящего - это все ванга просто нервно курит в сторонке. все эти логические пируэтиы к ребенку никакого отношения не имеют

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

что за "наивную ложь"

кстати не очевидно что эти возрастные границы четкие и одинаковые для всех детей погловоно. но для каждого они будут какието конкретные пусть и не такие как я назвал

[Sphynx]

я напоминаю что сабж топика о способности сдвинуть этапы формирования ребенка путем единичных информацинных вливаний. а мой тезис о том что это вряд ли возможно, потому что эти этапы определяются более обьемными механизмами, в том числе и физиологическими

И кто же определяет эти "этапы" и кто вообще смотрит на "физиологию"?!
Давай-ка посмотрим на "возраст согласия" (безусловный) в Европе: Австрия, Италия, Венгрия, Болгария, Сербия, Эстония, Македония и т.п. - 14 лет. Германия, Мальта - 18 лет.
Африка: Буркина-Фасо, Нигер - 13 лет. Нигерия, Кения - 18 лет.
Азия: Южная Корея - 13 лет. Гонконг - 18 лет.
Южная Америка: Чили, Колумбия, Боливия - 14 лет. Перу - 18 лет.
Это я для примера взял лишь крайние точки отсчета.

Итак, можем ли мы сказать, что в Нигере точку психофизиологической зрелости девушки проходят в 13, а в соседней Нигерии - в 18? (При этом учитываем, что Нигерия еще и южнее, а половое созревание в более теплых регионах наступает чуть раньше.)
Можем ли мы сказать, что в Южной Корее зрелость действительно физиологически наступает в 13, а в более южном Гонконге - на целых 5 лет позже?!
Правильно ли, что в Перу девушки "зреют" до 18 лет, а в соседнем и более холодном Чили - всего в 14?
Или все же "возраст согласия" в разных странах продиктован всего лишь представлениями местных властей о "морали"?
Кстати, в США "возраст согласия" не федеральный, а устанавливается конкретным штатом. При этом в горячей Флориде он установлен в 18, а в холодном Мэне - в 16. А по физиологии всё должно быть как раз наоборот.

[Xisp]

вот например шизофрения

Её не существует, эту так называемую болезнь скоро исключат из МКБ.

я напоминаю что сабж топика о способности сдвинуть этапы формирования ребенка путем единичных информацинных вливаний. а мой тезис о том что это вряд ли возможно, потому что эти этапы определяются более обьемными механизмами, в том числе и физиологическими.

Сабж топика о нужности возраста согласия, так как ничего сдвигать не нужно, дети от рождения сексуальны, наоборот, ограничение детской сексуальности пагубно влияет на их развитие.

[bobbi vzdoo]

И кто же определяет эти "этапы" и кто вообще смотрит на "физиологию"?!

но это не означает что не существует этой самой физиологии которая не даст промяукать типо лекцию и тем повлиять на развитие человека


Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:

Сабж топика о нужности возраста согласия

неплохо бы перед постом читать сабжевый пост

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Если белочку с 5 лет введут в курс дела и приучат к плотской любви, то получим маленькую стервочку лишь выгодно отличающуюсю телом от мешка жира и костей в 20 лет.
Как на это среагируем? Не покажется ли и она тертой бабой?
Не схлопнется ли "возраст согласия" против "возраста желания" в 0 годов?

во кстати сабжевый вопрос и тут нет ни слова о нужности возраста согласия. зато есть ошибочный тезис (имхо) о том что мы можем повлиять на развитие путем введенеия в курс дела

[Sphynx]

но это не означает что не существует этой самой физиологии

Физиология существует. Но абсолютно никто ею не руководствуется при определении юридического возраста согласия.

это юридический возраст и он согласуется с местными традициями

Он согласуется с местными ПОЛИТИЧЕСКИМИ традициями - и больше ни с чем.
Да, определенный физиологический минимум есть. Всё остальное - чисто политические да религиозные инсинуации. "Наши моральные скрепы не позволяют нам поставить меньше 16!" "А наши - меньше 18!" "Побойтесь Бога, ироды, что он нас люди подумают! 21 и не меньше! Секс - это грех греховный!" Где-то так.

[bobbi vzdoo]

-

[Kokovanja]

возраст согласия это вообще юридическое понятие

которое совершенно лишнее.

[bobbi vzdoo]

-

[Kokovanja]

эт не значит что они ебливы

В секс-играх с детьми чаще всего никакой ебли нет.