Нужно ли опускать возраст согласия?

[Xisp]

Осознанное (или, упаси Хисподь, информированное) согласие, разумеется, не нужно, как и, собственно, согласие вообще

Но ведь без согласия с разумным существом- это насилие, а его я не приемлю.

[Девочколюп]

с разумным существом

А если с неразумным? У педоборцев принято считать неразумными детей вплоть до совершеннолетия, хотя это, очевидно, не так. Я бы не стал считать новорожденных разумными, но отказывать непиофилам тоже не буду, ибо если они не наносят физического вреда, то нет никаких оснований для запрета. То же можно сказать и про зоофилов.

[Xisp]

А если с неразумным?

Тут нужно предоставить больше свобод. Но неприченение боли и ненанесение вреда должно быть поставлено во главу угла.

Я бы не стал считать новорожденных разумными

Анна логична.

но отказывать непиофилам тоже не буду, ибо если они не наносят физического вреда, то нет никаких основания для запрета. То же можно сказать и про зоофилов.

Скользко всё это. Я думаю примерно так же, но блин, как же большинство выворачивает, если кто- то даёт "пососать" годовалому. И меня в том числе

[Девочколюп]

Наши предрассудки не должны проявляться в запретах или преследовании неугодных, иначе мы ничем не лучше всех родов моралофагов. И дать пососать годовалому, и отыметь труп - такая же норма. Может, такая позиция загоняет в угол, ибо даже просвещенные люди не оценят такие "извращения", но тут всё или ничего.

[Kokovanja]

всё или ничего

Меня в первую очередь интересует педо. Зоо, некро и прочие это всё-таки уже другой вопрос. Я конечно не предлагаю их запрещать. Запретов вообще должно быть минимум. Ни убий, ни укради, в общем-то достаточно.

[Гость]

...как же большинство выворачивает, если кто- то даёт "пососать" годовалому. И меня в том числе

Это с непривычки, поверь, потому что невозможно логически доказать, что сосание соска или своего пальца, чем то хуже головки члена своего папы. Получается феминизм в чистом виде:у мамы можно сосать, а у папы низя...

[Kokovanja]

как же большинство выворачивает, если кто- то даёт "пососать" годовалому. И меня в том числе

Странно, я думал ты можешь фапать на что угодно.

[Гость]

....отказывать непиофилам тоже не буду, ибо если они...

Это все один и тот же разговор - общество лезет в трусы и спальни к каждому человеку или это его частное дело. Всегда было так, что гои рабы занимаются по правилам, которые им установят хозяева. А хозяева занимаются сексом как хотят, в соответствии с разными там теориями или просто без них...

[alise]

Получается феминизм в чистом виде:у мамы можно сосать, а у папы низя...

Прикольно сказал

[Гость]

Запретов вообще должно быть минимум...

Проблема в РФ, в том что в законы превратили моральные нормы, в том числе и морали религиозной. Но не зря же это все делается.

[alise]

Да это не только в РФ. У нас также хватает

[Гость]

Ну так велком в рабство 21 века...

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

И дать пососать годовалому, и отыметь труп - такая же норма.

Я бы не сказал, что это норма, но лучше сказать - это частное дело каждого куда загонять свой конец.

[Xisp]

Странно, я думал ты можешь фапать на что угодно.

Блюю и фапаю...

[hlebuchek]

Нет никакого смысла опускать возраст согласия до 14 лет политикам. Это крайне опасный политический шаг. Возникнет много шумихи вокруг закона, много выступлений экспертов, психологов, педагогов.
Все будут рассказывать о том, что данный закон это прямая пропаганда педофилии.

Да и не вяжется это с другими законами о защите информации, ужесточении наказаний за продажу алкоголя и прочего.

[Kokovanja]

В Перу снижен возраст согласия

[Девочколюп]

Нет никакого смысла опускать возраст согласия до 14 лет политикам.

Да и нам это как-то фиолетово и по величине ВС, и по тенденции. Будет ошибкой игрока думать, что случившееся где-то и когда-то снижение ВС увеличит вероятность последующего понижения.

[Dissident]

Нет никакого смысла опускать возраст согласия до 14 лет политикам.

В _РФ_ _сейчас_ политикам не выгодно предлагать снижение ВС.
Но во-первых на РФ свет клином не сошёлся, а во-вторых ситуация со временем меняется.
Общество тоже меняется.
Что было немыслимо совсем недавно (те же гей-браки в США с огромным христианско-политическим лобби) может вдруг стать реальностью.

[bobbi vzdoo]

скрее всего на эти возрастные этапы повлиять никак нельзя и они для конкретного человека имеют четкие физиологические значения, даже если они и отклонены от среднего

может быть я ошибаюсь но предположу что возраст и согласия и совершеннолетия - это не просто абстрактные цифры, лежащие как вишенка на торте опыта полученного естественным путем или введенем в курс дела. а это колесики нейрофизиологической программы которые если и можно ускорить то наверное не менее чем фармакологией и то непонятно куда те колесики крутится начнут и как быстро.

а введене в курс дела формально должно быть ребенком проигнорировано как неинтересное, а фактически психиатры говорят что это ломает мозг, хоть я и не понимаю каким образом. но общался с такой женщиной (лет 35) которой в далеком детстве что-то там ктото обяснил. и имею в запасе соотвествующую интересную фактическую иллюстрацию, не очевидно что связаную с темой но литература настаивает что именно связаную

а реальные сроки могут быть привязаны напимер к тому что ребенок гдето кажется до 10 лет (это наверное легко погуглить) физически не умеет лгать, покрайней мере в тех формах которые нам привычны. и эта милая наивная чистота на самом деле есть возрастной дефект, выраженный в отсуствии некоторых механизмов психики, достаточно полезных не только для получения конфет и бриликов. в 8-9 лет уже достаточно сформирована личность но нет способности ко лжи а в 14 лет уже все на местах как и у взрослого человека. ну кроме опыта. а в 21 кстати происходит глобальная массированная чистка мозга путем физического удаления нервных связей - есть такая теория, умеренно научная.

эти сроки могут сдвигаться но общий ход этой нейро-проргаммы наверное линеен и пропорционален. и никакие единичные информационные влияния на физическое строение мозга не повлияют. если только это не в формате пыток

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

Я бы не стал считать новорожденных разумными

кстати я гдето недавно читал что при точном анализе новорожденные подобны животным и только с определенного фозраста (в несколько лет) они приобретают свойства (неппомню какие именно) дающие основание говорить о наличии личности и сознания.

а гдето до 5 лет ребенок не облдает долговременной памятью в нашем привычном смысле (хотя уже наверное является личностью) и потому мы не помним обычно ничего до 5 лет

а во всем животном мире личиночная фаза жизни обычно очень сильно отличатеся от взрослой и половозрелой. и млекопитающие, с подобием детей и взрослых, тут скорее представляют исключение. и если личиночная фаза приобретает способность к репродукции то она может взрослых вообще поскипать и разделить на нуль. дядя вова скрипач не нужен!

[Campanula]

bobbi vzdoo, тебя читать как голой жепой по наждачке ездить. Я имею в виду язык. Про размножение в личиночной стадии: такое бывает в природе; называется незатейливо: педогенез. Но взрослые особи у них тоже есть.

А про возраст согласия -- он не имеет смысла вообще. Его придумали как иструмент для упрощения суда, но на поверку инструмент настолько груб, что создаёт больше проблем, чем решает. Понятно, что в каждом конкретном случае надо разбираться отдельно: было согласие или нет.

Кроме того, "согласие" не всегда подходящий критерий для определения того, что хорошо, а что плохо. Например, двухлетний ребёнок не умеет даже говорить, и никакого "осознанного согласия" дать не может. Обычно важные решения принимаются за него родителями. Это касается прежде всего здоровья и развития. Поскольку секс-игры полезны для здоровья и развития, их можно и нужно практиковать с детьми с самого раннего возраста, и "осознанное согласие" тут вообще не при чём. Только обычное желание ребёнка играть.

[bobbi vzdoo]

тебя читать как голой жепой по наждачке ездить

я рад что доставил тебе удовольсвие) а вцелом это же не литература на века - задача передать мысль а если это получится плохо то всегда можно переспросить

Но взрослые особи у них тоже есть.

да, я знаю. но меня в свое время приколол именно факт что иногда их природа сокращает) и я именно на это обратил внимание

А про возраст согласия -- он не имеет смысла вообще

но наверное есть естественные возрастные границы ДО- и ПОСЛЕ- дающие (ну или отнимающие) определенный функционал. и они достаточно фиксированы физиологически для одного человека хоть и не постоянны в популяции

в частности эти ваши белки, как социально-эстетические явление, образуются между 8 и 13 годами просто потому что один функционал дают в 8 а второй в 13. взросление женщины вероятно более сложный процесс чем мужчины и похоже на предполетную подготовку огромного самолета. ну и пока всеми тумблерами пощелкают то лет пять пойдет, да

кстати а вы знаете что например любовь матери к младенцу (а так же внимание забота и все-все-все) это не эстетическое и не личностное качество? а чистейшая физиология которую тоже нужно включать и далеко не одним тумблером? в природе у матери (суки там самки и тд) первый приплод гибнет с намного большей вероятностью не потому что она слабее чем старая, а потому что он принимает не верные решения в силу не полной запущенности физиологических механизмов, запуск которых протекает медленнее чем беременность и тд.

и социальный институт бабушек (взрослая запущенная самка кровно заинтересованная в потомстве) это не просто вишенка а эволюционный ответ на эту проблему. и институт бабушек есть не только у людей но и у высших приматов. что направлено на понижение смертности первого приплода.

то есть многие естественные и эстетичные явления в людях вокруг нас на самом деле намного более предопределены хренте чем. и вы и они)

Его придумали как инструмент для упрощения суда

если бы никто не заботился об упрощении суда то мы бы жили в мире древних варваров и каждый ярл ебал бы тебя в жопу, карл! просто по праву рода и оружия. не то чтобы это плохо но в целом людям это не особо доставляет если судить по динамике суда несмотря на указанные тобой сложности. и белками знаешь ли решили пожертвовать)

Добавлено спустя 26 минут 31 секунду:

"согласие" не всегда подходящий критерий

есть мнение что у людей в этом мире есть только ОДНО - право соглашаться на то или иное. то есть это не критерий а единственно что имеется, а не невинность-красота-финансы-хитрость-успешность и тд.

но младенца мы относим к животным а не к людям. то есть ему не дается прав владения этой единственной ценостью. строго говоря это право нужно бы давать исключительно в 21 год но скорее всего контролировать подрастающее поколение практически затруднительно и мифологически ошибочно (есть очень разветвленные мифологические представления о подростке и инициации, существенно более обьемные чем о взрослом)

и возраст согласия это статистическая абстракция относительно того кого и когда наделять этим правом. приходится называть какую-то цифру несмотря на все допущения многокритериальной оптимизации

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

Поскольку секс-игры полезны для здоровья и развития

кушать тоже полезно для здоровья и развития но эт не означает что ребенка нужно кормить 24 часа в сутки макдонольдсом и колой до полного ожирения

я согласен что ребенка нельзя изолировать от жизни, от реалий даже если они и и травматичны, так как ему с ними все равно потом жить. но какие формы это должно принимать я не знаю - не факт что имеющиеся и не факт что обозначенные тобой

вот например шизофрения. про нее рассказываю прелюбопытнейшую вещь. что у многих людей изначально имеются предрасположенности как некого рода трещины, и если среда в детстве была благоприятна то трещины не развиваются. а если они расширяются то личность в конце концов раскалывается на части и она уже не восстановима В ПРИНЦИПЕ. то есть вопрос не стоит чтобы со всей дури херачить по ребенку здоровьем с целью развития. а в чем он состоит мне лично не совсем понятно, ну и наверное не только мне

и сексуальное развитие кстати поразительно близко упоминается именно в контексте с расширением этих трещин, хотя я и не понимаю почему так устроено