Трудности перевода

Список разделов

Описание: Обсуждение портала

Сообщение #61 martos » 05.12.2013, 21:33

Dissident писал(а) 05.12.2013, 21:03:У нас перевод "сексуальное злоупотребление" как раз свободен от тех самых коннотаций.
Да не будет он свободен, поскольку всё равно будет восприниматься в контексте американского - крайне вольного и размытого - употребления. То же самое и "растления" касается, впрочем.
martos
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #62 Dodo » 06.12.2013, 00:47

"Растление", очевидно, более морализаторский термин, чем "злоупотребление".
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #63 Hotaru » 06.12.2013, 01:40

Dodo писал(а) 06.12.2013, 00:47:"Растление", очевидно, более морализаторский термин
Более ДУХОВНЫЙ :facepalm:
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12393
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #64 Dodo » 06.12.2013, 02:28

Hotaru писал(а) 06.12.2013, 01:40:Более ДУХОВНЫЙ
Ну да. Поэтому "злоупотребление" мне больше нравится.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
CyrilGalaburda писал(а) 05.12.2013, 19:53:Во-вторых, непонятно как сказать: "злоупотребление детей" или "злоупотребление детьми"
Тут как раз не может быть разночтений. Не бывает "злоупотребления алкоголя", бывает только "злоупотребление алкоголем".
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #65 kayfadin » 06.12.2013, 09:52

Нелогично сравнивать алкоголь с детьми. Злоупотребление алкоголем - влечет последствия для потребителя, а не для потребляемого. В данном случае будет корректней словосочетание "злоупотребление над детьми".
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #66 Dodo » 07.12.2013, 02:05

Еще есть термин "эксплуатация". В какой-то статье на портале именно он используется и аббревиатура СЭД.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #67 Hotaru » 07.12.2013, 02:19

Dissident писал(а) 23.09.2013, 22:56:less than honorable excuse правильно переведено?
Не справедливого, а честного ;)

Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:
Dissident писал(а) 23.09.2013, 22:56:by meting out arrests - это что значит?
Можно перевести просто как "арестовывая"
Dissident писал(а) 23.09.2013, 22:56:правильным или достойным поведением
Или честным
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12393
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #68 worldendDominator » 07.12.2013, 02:48

Hotaru писал(а) 07.12.2013, 02:19:Можно перевести просто как "арестовывая"
Если хочется витиеватости - "разбрасываясь арестами" / "раздавая аресты налево и направо".
worldendDominator M
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 24.11.2013

Сообщение #69 Free » 07.12.2013, 11:01

Тогда уж: арестовывая всех кого ни попадя :)
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #70 worldendDominator » 07.12.2013, 14:31

Hotaru писал(а) 07.12.2013, 02:19:Не справедливого, а честного ;)
Скорее достойного, а не честного. Второе в русском куда ближе к fair, чем к honorable.

Free писал(а) 07.12.2013, 11:01:Тогда уж: арестовывая всех кого ни попадя :)
:good:
worldendDominator M
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 24.11.2013

Сообщение #71 CyrilGalaburda » 15.12.2013, 19:12

Dissident писал(а) 05.12.2013, 21:03:Игорь Кон "сексуальное злоупотребление" использует
Да, использует. Но как? В самом начале статьи он переводит "sexual abuse" как "злоупотребление", а в середине - как "совращение в детстве".
Dissident писал(а) 05.12.2013, 21:03:Злоупотребление детьми
Это Ваше личное предпочтение. У Кона есть и "злоупотребление детьми", и "злоупотребление их беспомощностью".
Dissident писал(а) 05.12.2013, 21:03:перевод "сексуальное злоупотребление" как раз свободен от тех самых коннотаций.
Как бы не так! Категория зла не научный термин. Да и не нужно предвзятое слово "abuse" переводить нейтрально.
kayfadin писал(а) 06.12.2013, 09:52:корректней словосочетание "злоупотребление над детьми"
Видите, сколько проблем со словом "злоупотребление".
Последний раз редактировалось CyrilGalaburda 15.12.2013, 19:13, всего редактировалось 1 раз.
Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой.
CyrilGalaburda M
Откуда: Днепропетровск
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 14.03.2013

Сообщение #72 Dissident » 15.12.2013, 20:00

CyrilGalaburda писал(а) 15.12.2013, 19:12:Да, использует. Но как? В самом начале статьи он переводит "sexual abuse" как "злоупотребление", а в середине - как "совращение в детстве".
Ну по крайней мере не растление.

Как бы не так! Категория зла не научный термин.
Одно дело слово "зло", а другое - злоупотребление. Злоупотребление - вполне научный термин.

Да и не нужно предвзятое слово "abuse" переводить нейтрально.
Так они "непредвзятых" слов и не используют. Посмотрите статьи того же Агустина Малона.

CyrilGalaburda писал(а) 15.12.2013, 19:12:Видите, сколько проблем со словом "злоупотребление".
Грамотный человек знает, что злоупотребление всегда кем или чем. kayfadin не переводчик, ему простительно.

Ладно, пусть будет как будет. Лишние трудозатраты на исправление.
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Автор темы
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #73 CyrilGalaburda » 19.12.2013, 19:51

Dissident писал(а) 15.12.2013, 20:00:они "непредвзятых" слов и не используют
И переводчики не должны.

Dissident писал(а) 15.12.2013, 20:00:вполне научный термин
Нет. Научный термин - это "сексуальное насилие или развращение" (Сафронова).

Dissident писал(а) 15.12.2013, 20:00:Грамотный человек знает, что злоупотребление всегда кем или чем
Значит, и Даль не был грамотным человеком: http://slovardalja.net/word.php?wordid=10771 Смилуйтесь и простите также лексикографу-невежде.
Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой.
CyrilGalaburda M
Откуда: Днепропетровск
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 14.03.2013

Сообщение #74 Dissident » 19.12.2013, 23:14

CyrilGalaburda писал(а) 19.12.2013, 19:51:
Dissident писал(а) 15.12.2013, 20:00:они "непредвзятых" слов и не используют
И переводчики не должны.
Поэтому переводчики просто берут и переводят английский термин, передавая его значение. Раз аналога нет.

CyrilGalaburda писал(а) 19.12.2013, 19:51:Нет. Научный термин - это "сексуальное насилие или развращение" (Сафронова).
Вот, опять не растление. Вы так и не привели ни одного отечественного учёного, кто использовал бы "растление".
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Автор темы
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #75 martos » 19.12.2013, 23:26

я в какой-то книжке встречал "растление", щас погляжу.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
впрочем, там тоже всего в одном месте под растлением подразумевается abuse.
martos
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #76 Free » 19.12.2013, 23:33

С лошадями и то понятней: abuse a horse - загнать лошадь. А вот дети тебя сами загоняют :)
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #77 Dissident » 19.12.2013, 23:44

Вот пример из вашего перевода
http://samlib.ru/g/galaburda_k_e/svoaotccoasa.shtml

He cautioned that he was not condoning behaviors meeting the definition of CSA, but argued that such behaviors needed to be contextualized to more accurately assess their pathogenicity.
Ничего разрушительного (что обращало бы в "тлен") он не обнаружил, поэтому просил не разбрасываться громкими названиями.

там же
Because "abuse" implies harm or the likelihood of harm in science (Kilpatrick, 1987), classifying behaviors as CSA should indicate that they are likely to produce harm, that is, CSA should have predictive validity.
Поскольку "растление" предполагает "обращение в тлен", иначе говоря, ущерб или риск ущерба, то явления, обозначенные этим названием, обязаны действительно приносить вред.

Здесь видно, как вам приходится подгонять оригинал под свой перевод, хотя должно быть наоборот.
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Автор темы
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #78 CyrilGalaburda » 24.12.2013, 20:02

FECI QUOD POTUI, FACIANT MELIORA POTENTES. Нравится - переводите подстрочно, я предпочитаю вольный перевод. "Злоупотребление детей/детьми/против детей/по отношению к детям/над детьми" никуда не годится.
Dissident писал(а) 19.12.2013, 23:14:переводят английский термин, передавая его значение
"Растление" как раз и передаёт значение "sexual abuse".
Последний раз редактировалось CyrilGalaburda 24.12.2013, 20:04, всего редактировалось 1 раз.
Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой.
CyrilGalaburda M
Откуда: Днепропетровск
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 14.03.2013

Сообщение #79 Free » 24.12.2013, 20:46

То что используется в оригинале - это расплывчатый термин. Перевод на другие языки подразумевает его калькирование. Насчет всех языков не скажу, но в японском все употребимые фразы с abuse содержат исключительно слово 虐待 gyakutai, которое состоит из двух морфем: 虐 (тиранить, угнетать мучать, издеваться) и 待 (обозначение периода времени в церемониях, подразумевающих направленное обращение или ожидание). Так что у нас есть два варианта: калька либо адаптированное значение. Не вижу проблемы замены фразы (букв.) "половое насилие над ребенком" на емкий адаптированный термин "растление", степень адаптированности которого зависит от сферы применения, см. первую ссылку.

http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=4953&pg=4
http://www.linguee.ru/русский-английский/search?source=auto&query=child abuse
Последний раз редактировалось Free 24.12.2013, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #80 kayfadin » 24.12.2013, 21:11

А ты знаешь японский?
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013


Вернуться в Право Любить

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость