Страница 7 из 27

Сообщение #121Добавлено: 05.12.2013, 19:11
Xisp
martos писал(а) 05.12.2013, 13:20:с помощью "управления" ты проблему пробок (или парковок) не решишь.

К с тати решишь. Пробки возникают из- за эгоистичного поведения водителей, если машинами будет управлять машина, настроенное на минимизацию общего времени в пути всех машин, то пробок не будет.

Сообщение #122Добавлено: 05.12.2013, 19:39
kayfadin
Xisp писал(а) 05.12.2013, 19:11:Пробки возникают из- за эгоистичного поведения водителей, если машинами будет управлять машина, настроенное на минимизацию общего времени в пути всех машин, то пробок не будет.
Эгоистичное поведение водителей побуждает их выбирать не только самый короткий маршрут, но наиболее свободный от пробок.

Сообщение #123Добавлено: 05.12.2013, 19:50
Xisp
kayfadin писал(а) 05.12.2013, 19:39:Эгоистичное поведение водителей побуждает их выбирать не только самый короткий маршрут, но наиболее свободный от пробок.

В итоге все они забиты под завязку, и другим приходится ездить дольше.

Сообщение #124Добавлено: 05.12.2013, 20:01
kayfadin
Xisp писал(а) 05.12.2013, 19:50:В итоге все они забиты под завязку, и другим приходится ездить дольше.
То-есть все маршруты в городе забиты под завязку?

Сообщение #125Добавлено: 05.12.2013, 20:04
martos
Xisp писал(а) 05.12.2013, 19:11:Пробки возникают из- за эгоистичного поведения водителей
Не только. В первую очередь из-за несоответствия пропускной способности дорожной сети и транспортного парка.

Сообщение #126Добавлено: 05.12.2013, 20:44
Xisp
kayfadin писал(а) 05.12.2013, 20:01:То-есть все маршруты в городе забиты под завязку?

Нет, есть свободные, но длинные маршруты.

martos писал(а) 05.12.2013, 20:04:В первую очередь из-за несоответствия пропускной способности дорожной сети и транспортного парка.

Не факт.

Сообщение #127Добавлено: 05.12.2013, 21:11
Hotaru
Xisp писал(а) 05.12.2013, 20:44:е факт.
Факт. В Союзе не думали что столько машин будет у людей. А в 90-е и 2000-е никто не развивал дороги. Да и сейчас всем пох. У них кавказ, педофилы, да православие на уме.

Сообщение #128Добавлено: 05.12.2013, 21:14
Xisp
Hotaru писал(а) 05.12.2013, 21:11:А в 90-е и 2000-е никто не развивал дороги.

В европах и прочих америках развивали, а воз и у них почти там же, где и у нас.

Сообщение #129Добавлено: 05.12.2013, 21:16
kayfadin
Xisp писал(а) 05.12.2013, 20:44:Нет, есть свободные, но длинные маршруты.
Так вот их и выберут водители.

Добавлено спустя 17 секунд:
martos писал(а) 05.12.2013, 20:04:Не только. В первую очередь из-за несоответствия пропускной способности дорожной сети и транспортного парка.
Вот-вот.

Добавлено спустя 51 секунду:
Xisp писал(а) 05.12.2013, 21:14:В европах и прочих америках развивали, а воз и у них почти там же, где и у нас.
Лучше всего развивали в Токио

Добавлено спустя 35 секунд:
Можно как в Сингапуре. Там нетрудно машину приобрести, гораздо труднее и дороже получить лицензию на вождение.

Сообщение #130Добавлено: 05.12.2013, 21:54
Xisp
kayfadin писал(а) 05.12.2013, 21:16:Так вот их и выберут водители.

Суть в том, что из- за переполнения короткого маршрута общее время движения увеличивается.
Люди предпочитают короткий маршрут до тех пор, пока время проезда по нему меньше, чем по длинному.
А в идеале длинный маршрут должен выбираться тогда, когда при добавлении ещё одной машины на короткий маршрут время движения по нему начнёт снижаться. Это обеспечит минимальное общее время нахождения в пути для всех.

Сообщение #131Добавлено: 05.12.2013, 22:36
kayfadin
Xisp писал(а) 05.12.2013, 21:54:А в идеале длинный маршрут должен выбираться тогда, когда при добавлении ещё одной машины на короткий маршрут время движения по нему начнёт снижаться.
Ну так в этом и состоит саморегуляция.
- Смотри там пробка какая, еще одна машина встанет, и все время движения снизится.
- Поехали тогда по Ленинской объедим.

Сообщение #132Добавлено: 05.12.2013, 22:40
Free
kayfadin писал(а) 05.12.2013, 22:36:- Поехали тогда по Ленинской объедим.
А на Ленинской тоже жопа, там авария.

Сообщение #133Добавлено: 05.12.2013, 23:19
kayfadin
Free писал(а) 05.12.2013, 22:40:А на Ленинской тоже жопа, там авария.
Нет, они же посмотрели сервис "антипробка" где какие пробки, а где их нет.

Сообщение #134Добавлено: 05.12.2013, 23:38
Xisp
kayfadin писал(а) 05.12.2013, 22:36:Ну так в этом и состоит саморегуляция.
- Смотри там пробка какая, еще одна машина встанет, и все время движения снизится.

Суть в том, что если добавление машины замедлит движение, но оно будет быстрее альтернативного длинного маршрута, то человек эгоистично замедлит движение десятков и сотен машин ради своей выгоды. Отсюда и пробки. Саморегуляция тут не работает.
Блин, видел статью на хабре по теме, с хорошим изложением сути вопроса, но никак сейчас найти не могу.

Сообщение #135Добавлено: 06.12.2013, 00:52
Hotaru
kayfadin писал(а) 05.12.2013, 22:36:объедим.
Кого обьедим? Москвичей? :lol:

Сообщение #136Добавлено: 06.12.2013, 01:53
Sasha
kayfadin писал(а) 05.12.2013, 09:58:Будет, как и любой разрешенный наркотик. Яркие примеры: табак и этанол.
С табаком и этанолом связаны культурные причины их популярности. Многие годы курить было модно и молодежно.

Free писал(а) 05.12.2013, 12:48:Надо отобрать у людей функции управления средством повышенной опасности. Как? Современные технологии позволяют это сделать. Это мой будущий проект, как-никак.
Это очень правильно и здорово. Поддерживаю. Давно пора взаимодействующие друг с другом компьютеры за руль посадить. Есть у меня пара идей на этот счет. Если интересно, могу в личку написать.

martos писал(а) 05.12.2013, 13:20:с помощью "управления" ты проблему пробок (или парковок) не решишь.
Не скажи, пропускная способность дорог таким образом может быть увеличена в разы. Управляемые компьютером машины могут и при 60 км/ч сохранять ту же дистанцию, что и в пробке.

Добавлено спустя 51 секунду:
Впрочем, с парковками, да, проблема так не решается.

Сообщение #137Добавлено: 06.12.2013, 01:59
shpionec
Толстяк писал(а) 05.12.2013, 02:40:они вызывают зависимость переходящую в смерть с разрушением личности? заставляют нападать на людей?
ты совсем идиот? разбавленный этанол - основаная причина смертности трудоспособного населения в РФ, он же основная причина бытовых преступлений, в том числе и убийств. он же, кстати, наиболее частая причина сексуального насилия над детьми, а вовсе не "педофилия".

Сообщение #138Добавлено: 06.12.2013, 02:16
Толстяк
По твоему из-за того, что он разрешен и его везде можно свободно купить, откуда и количество жертв, он может соперничать с героином и кокаином, если их разрешить и следовательно сделать дешевле?
Когда чего-то, что называется дохрена, то и получаем наиболее частые причины. Алкоголя дохера, вот тебе и наиболее частые причины.

Сообщение #139Добавлено: 06.12.2013, 02:22
Sasha
Толстяк писал(а) 06.12.2013, 02:16:он может соперничать с героином и кокаином, если их разрешить и следовательно сделать дешевле?
Точно будет соперничать, давая многократную фору. Так как водка это культура, это русская идея. Если вывалить на прилавки какое-то приятное, но жутко вредное говно, народу не известное, то только незначительный процент маргиналов пойдут это пробовать.

Сообщение #140Добавлено: 06.12.2013, 02:28
shpionec
Толстяк писал(а) 06.12.2013, 02:16:По твоему из-за того, что он разрешен и его везде можно свободно купить, откуда и количество жертв, он может соперничать с героином и кокаином, если их разрешить и следовательно сделать дешевле?
Когда чего-то, что называется дохрена, то и получаем наиболее частые причины. Алкоголя дохера, вот тебе и наиболее частые причины.
слушай, ты спросил "они вызывают зависимость переходящую в смерть с разрушением личности? заставляют нападать на людей?", тебе ответили, что да, вызывают и заставляют, причем в огромном количестве. это многократно подтверждено статистикой.
чего ты сразу кидаешься переводить стрелки?

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Толстяк писал(а) 06.12.2013, 02:16:По твоему из-за того, что он разрешен и его везде можно свободно купить, откуда и количество жертв, он может соперничать с героином и кокаином, если их разрешить и следовательно сделать дешевле?
помоему, если запрешают наркотики, значит надо запрещать и спирт с никотином, иначе как-то двуличненько получается. хотя лично я конечно против любых запретов, совершенно не важно, чем травится быдло, лишь бы дохло побыстрее.
или ты готов нам рассказать, чем этанол и никотин настолько лучше других нарктотиков, что их можно разрешить? ну же, спой птичка, не стыдись.