Инкубатор идей

[Campanula]

А полного архива childwiki не сохранилось?

[Dissident]

Если статьи на английском, то наверно лучше на wordpress.com Хотя я в этом не разбираюсь.

Годится любой блогохостинг, который не снесёт материал и который индексируется поисковиками.
Если тифаретник индексируется и есть опыт работы с ним - вполне можно использовать.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

А полного архива childwiki не сохранилось?

Я смотрел в архиве интернета - там только некоторые страницы сохранены и то, что я загрузил, не сохранилось.
childwiki основан на материалах newgon.com, а он восстановлен по адресу newgon.net, так что большая часть его материалов не пропала.
И я не думаю, что childwiki снесён навсегда. Вроде как ни о каких преследованиях его владельца сообщений не было.

[Hotaru]

Локис на вордпрессе. Так что может норм.

[Dissident]

Локис на вордпрессе. Так что может норм.

У локиса же вроде свой сайт? А я про хостинг блогов wordpress.com говорю, для которого создание сайта и его оплата не требуется.

[Sphynx]

Одно хреново - там много полезных вещей требуют платного аккаунта. Допустим, свой домен на бесплатку не прикрутишь, разве что через редирект (а на редирект поисковики заагрятся). Да и "политика партии", как обычно для шарового хостинга, жесткая, типа, "если сегодня нам что-то не понравится, то завтра вы свой блог просто не найдете, и мы не обязаны вам ничего объяснять". Не дословно, но по факту близко.

[Dissident]

ну на wordpress.com много блогов нашей тематики уже много лет работают без особых проблем.
но ничто не вечно - это да, поэтому и делаем резервные копии

[Sasha]

Статья 1902 года: https://www.jstor.org/stable/1412557

Скрытый текст

В то время, как нормальное половое развитие, половые эмоции и сексуальные потребности должны быть единообразными и постоянными, как полагают те, кто считает их обсуждение ненужным, диапазон вариаций в пределах нормы огромен, и невозможно встретиться с двумя людьми, чьи данные почти идентичны.

Есть две фундаментальные причины, по которым следует стремиться получить широкую базу четкой информации по этому вопросу. Во-первых, нормальные явления дают ключ к ненормальным, и большинство сексуальных извращений, включая даже самые отвратительные, являются лишь преувеличениями инстинктов и эмоций, которые являются зародышами у нормальных людей. Во-вторых, то, что является нормальным, не может быть определено до тех пор, пока не станет известна сексуальная жизнь большого числа здоровых людей, и пока не станут известны пределы нормальной сексуальности, врач не может устанавливать какие-либо разумные правила сексуальной гигиены.

В статье описываются случаи влюблённости между детьми и между детьми и взрослыми. Возможно, стоит перевести хотя бы частично.

[Campanula]

117 лет прошло, а ВОЗ и ныне там...

[Dissident]

В статье описываются случаи влюблённости между детьми и между детьми и взрослыми. Возможно, стоит перевести хотя бы частично.

Прочитал статью полностью.
Большинство историй там слишком краткие, я не уверен, что они заинтересуют читателей.
Нужно что-то, что покажет глубину чувств, переживаний.

[Sasha]

Вот тут разные педотексты на английском: http://web.archive.org/web/20020803165122/http://www.paedosexualitaet.de/
Возможно, что-то можно будет перевести.

[Sasha]

Текст интервью, опубликованный "журналисткой" Пановой, я выложила тут. Вот моя отредактированная версия:

Скрытый текст

1. Ваше отношение к вопросам педофилии и педоистерии.

Педофилия это разновидность сексуальное предпочтения. А именно, это влечение взрослого или старшего подростка к допубертатным или раннепубертатным детям (до 11-12 лет примерно). Педофилами являются около 3-5% людей. Гораздо больше тех людей, которых влечёт к подросткам 12-14 лет. Таких людей уже двузначный процент, по моим ощущениям. Ничего плохого в этих влечениях нет.

Часто педофилией ошибочно называют сексуальные действия с детьми. Так не надо делать, это разные вещи. Пересечение множества совершающих такие действия людей и множества педофилов является меньшинством в каждом из этих множеств.

Что касается моего отношение к сексуальным контактам с несовершеннолетними, то я считаю, что возраст согласия нужно снизить. Предполагаю, что разумным ограничением был бы запрет половых актов с детьми до 12 лет (если в роли проникающей стороны выступает взрослый). Запрет на "развратные действия сексуального характера" я бы отменила вовсе.

Я понимаю, что такие изменения не произойдут мгновенно. Даже малое послабление этих абсурдно жестоких и негуманных законов было бы большим благом для общества.

По поводу педоистерии. Мне этот термин не нравится тем, что он как бы снимает моральную ответственность с тех, кто "истерит". По этой причине я предпочитаю слово "педофобия" в смысле "негативное отношение к педофилам". Более канонический смысл этого слова - "боязнь детей". Но в таком смысле оно почти никогда не используется, поэтому риск путаницы минимален. Можно понимать педофобию в более широком смысле - как негативное отношение к педофилам и к проявлениям детской сексуальности. Такой смысл частично объединяет два вышеуказанных значения.

Педофобия это самая настоящая дискриминация (педофилов и детей). Причём очень жестокая и распространённая. Расизм и гомофобия всё ещё существуют и, к сожалению, бывают весьма сильны. Но педофобия оставила их далеко позади и по распространённости, и по ожесточённости.

2. О чем вы считаете нужным говорить с людьми у которых есть влечение к детям.

Не вижу необходимость обязательно о чём-то с ними специально говорить. Вообще всем людям должно даваться сексуальное образование с раннего детства (с детского сада или начальной школы). На этих уроках, в частности, дети должны узнать, что существуют разные варианты влечений и что нельзя людей унижать из-за их необычных сексуальных влечений.

Но всё таки кое о чём поговорить с ними можно. Многие люди, испытывающие влечение к детям, страдают от травли и от того, что, поддаваясь общественному мнению, чувствуют себя какими-то чудовищами. Нередко они не видят для себя никакой перспективы в жизни, думают о самоубийстве. Таким людям надо объяснять, что общественное мнение ошибочно, что любовь к кому-либо не может сделать человека чудовищем.

С этими людьми надо говорить о том, что любовь к детям это не проклятие, а, скорее, дар. Его можно использовать во благо. Педофил может стать прекрасным учителем, вожатым, детским фотографом, руководителем детского театра и т.д. - работа с детьми для таких людей естественна, возможность общаться с детьми приносит вдохновение, подвигает на творческие и трудовые подвиги.

3. Какие задачи решает форум на ваш взгляд.

Форум даёт возможность девочколюбам общаться с друг с другом и не чувствовать себя изгоями.

4. Есть мнение, что многие педофилы пережили в детстве насилие. Так ли это и в какой момент вы лично осознали влечение к детям.

Меня вот никто не насиловал. И, к сожалению, даже не совращал, о чём я очень сожалею. В какой-то степени я считаю общество виноватым в том, что у меня в детстве было мало сексуального опыта. Эволюция меня к другому готовила. А общество установило рамки дозволенного, противоречащие моей природе.

Возвращаясь к исходному вопросу. Я не исключаю, что в каких-то отдельных случаях сексуальный опыт в детстве может повлиять на человека так, что он станет детолюбом. Но такой опыт уж точно не главная причина этого и далеко не единственная. Так что, я думаю, это в значительной мере миф.

5. Что наиболее привлекательно и как различается сексуальное желание к детям и взрослым.

Сложный вопрос. Не уверена, что тут есть принципиальная разница. Дети более мимимишные и вызывают больше нежности и желание о них заботиться. Наверное, в этом отличие.

6. Было ли у вас желание или контакты с детьми.

Желание есть. Мне нравятся девочки примерно 6-14 лет. Сексуальных контактов нет.

7. Что для вас просветительская деятельность - необходимая "работа" или личные убеждения.

Личное убеждение, что педофобия это ужасно и несправедливо. И желание это исправить.

8. Как по вашему - имеет ли педофил возможность избежать искушения перейти к действиям (противоправным) или необходима тщательная профилактика преступлений и психотерапевтическая помощь людям с подобным влечением.

Да, конечно, имеет. Большинство педофилов и не совершают противоправных действий в отношении детей без всякой психотерапии. (К слову, большинство людей, которые такие действия совершают, не являются педофилами.)

Есть ряд способов, которые могли бы сделать такое воздержание значительно более лёгким - легализация детской порнографии (файлов, а не самих действий), прекращение общественной травли.

9. Как относитесь к форумчанам которые открыто сознаются в сексе с детьми допубертатного возраста.

Не помню, чтобы кто-то заявлял о половом акте с допубертатными детьми. За примерно 15 лет существование форума наверняка такие признания были не раз, но я не всё читаю. Если бы увидела такое признание, отнеслась бы негативно.

Вообще к любым таким признаниям отношение прежде всего скептическое. Высока вероятность, что признающийся является фантазёром, троллем или журналистом, заигравшимся в секретных агентов ;-)

10. Где по вашему грань между насилием и сексом по желанию с ребенком.

В отношении к происходящему самого ребёнка. Считает ли он, что его принуждают или воспринимает своё участие как добровольное - вот что важно. Но, во-первых, возможностей больше, чем две. Я бы выделила отдельно эксплуатацию, при которой действия совершаются хоть и без прямого принуждения, но без учёта желаний и интересов самого ребёнка. Сюда можно отнести и сексуальные действия со спящими людьми (без их предварительного согласия).

Во-вторых, даже если действие добровольное и не является эксплуатацией, оно не всегда допустимо. Нужно учитывать возможные последствия для ребёнка. По этой причине я, например, не одобряю половые акты с допубертатными детьми, даже добровольные. Но, впрочем, и не считаю разумным за "полшишечки" сажать людей на сроки, как за массовое убийство. Наказание должно быть соразмерно нанесённому вреду или риску такого вреда. (При этом за реальный вред и лишь за риск такого вреда тоже должны быть разные наказания.)

11. Хотелось бы понять что представляет из себя форум, его основатели, участники и какие у них цели.

Форум появился где-то в середине нулевых и изначально назывался "Нимфетомания в психоделическом аспекте". С тех пор форум пережил несколько реинкарнаций и переездов на новые адреса. Переезды были связаны с деятельностью недавно скончавшегося основателя компании Reg.ru Филиппа Гросс-Днепрова, который с помощью каких-то неизвестных мне рычагов (вряд ли правовых) оказывал давление на хостеров форума.

Я пришла на форум, когда он уже несколько лет существовал. Информация об основателях форума окутана тайной. Цель создания и поддержания форума самые банальные: общение с другими девочколюбами.

12. Кстати, а как вы справляетесь с социумом, случались ли негативные моменты травли допустим?

Я предпочитаю не ставить социум в известность относительно моих влечений. Большинство детолюбов вынуждены это делать. Конечно, это плохо сказывается на социализации, так как ты не можешь обсуждать с друзьями и близкими то, что тебя действительно волнует. Меньше социализация - выше риск антиобщественного поведения.

Таким образом, общество выиграло бы, если бы перестало презирать и гнобить педофилов. (Причём сейчас речь даже не о легализации каких-то контактов, а просто об изменении отношения к людям.)

Если нет возражений, можно опубликовать на портале. Поищите очепятки, плиз.

[Alex9999]

По этой причине я,

Скрытый текст

например, не одобряю половые акты с допубертатными детьми, даже добровольные. Но, впрочем, и не считаю разумным за "полшишечки" сажать людей на сроки, как за массовое убийство. Наказание должно быть соразмерно нанесённому вреду или риску такого вреда.

Вот этот фрагмент специально смягчен чтобы не шокировать?

Скрытый текст

Пубертат это 11-12, но где то с 9 до 10-11 многие девочки сами пытаются вступить в сексуальныю связь с нравящимся им мужчиной, причем назойливо и применяя фактически насилие к взрослому. Очевидно что кроме упомянутых "на полшишечки" ничего не получится без вреда для ребенка, но эти на полшишечки доставляют девочкам безумное удовольствие что они готовы повторять его почти каждый день, что часто превышает сексуальные возможности многих педофилов. Таких случаев очень много и почему этих детей можно лишать удовольствия а тех кому 12 нельзя? Тоже дискриминация получается.

[cute_is_all]

Лучше тогда сейчас и начну, а то лень сожрет

Написал чуть больше одного листа 12-м шрифтом, уже голова вскипела. Попозже допишу, наверное столько же по объему. Основная мысль: это псевдонаучный сайт, который продает свои трененги; но даже несмотря на это, обычному читателю не будет понятно, почему эта статья неправильная, что я и хочу исправить. Написал всё вступление (описал сайт и продемонстрирровал их некомпитентность) осталось написать пару примеров того, что на самом деле педофилы не такие ужасные; указать на противоречие в самом тексте, и подвести вывод

[Sasha]

В голове родилась телега про то, как сексуальные табу усиливают асоциальность людей и атомизацию общества. Суть вкратце: эти табу препятствуют восприятию окружающих людей как источников личного удовольствия и, следовательно, снижают заинтересованность человека в этих людях. Во всяком случае, это то, что, как мне кажется, имеет место в моей жизни.

[cute_is_all]

Только что дописал: можете предлагать исправления, редактуру, буду черезвычайно благодарен. Можете выложить как-нибудь на Право Любить, если статья достаточно хорошо получилась? Так же выложу в LJR (Ссылка под аватаркой) после того, как вы может быть что-нибудь предложите улучшить

[cute_is_all]

Как некоторые манипуляторы паразитируют на предвзятости? И как относиться к родственнику-педофилу?

Бродя по интернету я наткнулся на сайт, посвященном системно-векторной психологии. Вот пример одной из статьи на этом сайте: https://www.yburlan.ru/biblioteka/rom3-kak-pobedit-panicheskie-ataki

«В очередной раз врач скорой помощи завершил визит утешительной фразой «кардиограмма в норме» и дал таблетку валокордина. Но вас это совершенно не утешает, ведь приступы животного ужаса случаются все чаще, а симптомы панических атак становятся только хуже. Сначала было просто головокружение, легкая дезориентация и одышка, затем добавились щемящие боли в груди и повышенное потоотделение, а теперь каждый новый приступ панической атаки как прощание с жизнью — вы не знаете, что делать, куда бежать и как спасаться.»

Системно-векторная психология - очень сомнительная, псевдонаучная дисциплина, это можно понять как и по структуре сайта: реклама тренингов, громкие заголовки; так и по содержанию статей, в которых прослеживается отсутствие логики, характерный псевдонаучный стиль и реклама тех же тренингов. В основном общество единодушно в том, что такие сайты не являются авторитетом, однако, авторы таких статей паразитируют на темах, с позицией по которым обычный человек не будет спорить, ради того, чтобы продвинуть свои псевдонаучные тренинги. Одна из таких тем - отношение к педофилии.

Я хочу рассмотреть статью «Как распознать педофила» (https://www.yburlan.ru/biblioteka/t1-kak-raspoznat-pedofila) Несмотря на очевидность плохой компетенции автора статьи (ведь она на сайте семейно-векторной психологии), обычный читатель вероятно не поймет, что именно в этой статье неверное, и, возможно, поведется на уловку псевдоученых из-за того, что тема педофилии очень стигматизирована. Я хочу обратить внимание на ошибки в логике этой статьи, которые обычный человек не заметит.

В самом же начале, в коротком описании под названием, автор пишет:

«Внешние признаки не являются ключевыми в распознавании насильника. Это наводка, тревожный звоночек, чтобы посмотреть на человека поближе. Педофилия стала пугающее непредсказуема и повсеместна. Как обезопасить? Как уберечь? Как распознать педофила?»

Я подчеркнул слова, которые показывают, что под педофилом автор подразумевает опасного для детей человека. В этом нет ничего странного, ведь слово «педофил» действительно имеет такую коннотацию. Я просто обращаю на это внимание, позже мы вернемся к этому.

Статья имеет явно псевдонаучную структуру. Под этим я подразумеваю много громких заголовков, примерно одинакового содержания: «Как узнать педофила», «Как выглядят педофилы», «Как распознать и вычислить педофила», «Как распознать отца-педофила», и в самих текстов под заголовками ответа явно не дается - написан текст-вода, и совет записаться на тренинги - под каждым заголовком! И подразумеваю следующее:

В тексте постоянно встречаются собственные псевдонаучные термины, которые нигде не поясняются, вроде «хроническая фрустрация в анальном векторе». На них и строится все аргументация, которая никакого отношения к реальности и науке не имеет.


Автор использует слова-синонимы к слову педофил, такие как «насильник», «неизвестный дядя». Но немного углубляясь в вопросы, вынесенные в подзаголовки, он говорит, что педофил - это «вполне безобидный на вид, вежливый человек. На такого не подумаешь, что он способен причинить вред даже мухе»; это «любимый муж, брат или учитель». Так как же человек, с которым долго знаком, про которого достаточно хорошо знаешь, что он хороший человек, может оказаться насильником и неизвестным дядей? Это противоречие в логике статьи, которое показывает, что автор не ставил задачи разобраться в теме, а лишь продаёт тренинги: «Тем, кто прошел тренинг Юрия Бурлана, педофила видно сразу. Его поведение предсказуемо, его желания лежат на поверхности».

Справедливо будет отметить то, что само по себе разоблачение псевдонаучных манипуляторов ничего не говорит про педофилию. Однако, я хочу показать то, что к этой теме есть огромная предвзятость в головах читателя. В самом же начале автор использует опасность педофилии как известный факт, при этом во всей статье абсолютно нигде не указана сама суть опасности. И как раз из-за предвзятости читателя, он может не заметить того, что текст не содержит никакой (из-за отсутствия логики статьи) информации, кроме рекламы тренингов.

Я показал существование предвзятости, к педофилии в сознании общества. И она проявляется не только у людей, которые читают псевдонаучные статьи, а постоянно... Если вдруг вы узнаете, что ваш хороший друг, или родственник, которого хорошо знаете; или любящий муж имеет сексуальное влечение к детям - не перечёркивайте безжалостно всё то, что вы знали про него до этого. То, что вы знали - на самом деле он и есть, просто у него есть такая биологическая особенность. И она не является характером и не делает человека скрытым маньяком. Конечно, бывают случаи, когда человек откровенно жестоко обращался с детьми - похищал, насиловал, бил, но такие люди имеют не только сексуальное влечением к детям, и не являются просто педофилами. Такие люди являются плохими, насильниками. И тут логика есть, и она очевидная: насиловал - значит насильник; бил ребенка - значит плохой человек.

Судите людей по их поступкам, по их характеру; а не по стереотипам

cute_is_all, 2020

[мuмonpoxoдuл]

Педофобы вводят постулат "педофилы опасные животные", никак его не обосновывая. Ты вводишь тоже самое, только с обратным знаком. И тоже не обосновываешь. На интелектуальных читателей это не действует. Нужно обосновать этот тезис, хотя бы минимально. В идеале еще привести 1-2 ссылки на работы.

[cute_is_all]

Можно поподробнее, где именно? Это

Если вдруг вы узнаете, что ваш хороший друг, или родственник, которого хорошо знаете; или любящий муж имеет сексуальное влечение к детям - не перечёркивайте безжалостно всё то, что вы знали про него до этого. То, что вы знали - на самом деле он и есть, просто у него есть такая биологическая особенность. И она не является характером и не делает человека скрытым маньяком. Конечно, бывают случаи, когда человек откровенно жестоко обращался с детьми - похищал, насиловал, бил, но такие люди имеют не только сексуальное влечением к детям, и не являются просто педофилами. Такие люди являются плохими, насильниками.

Если да, то возможно. Но я не вижу прямого "введение тоже самого, с обратным знаком", скорее надо уточнить то, что педофилия, это просто сексуальное влечение. Из чего не следует ни что педофлы хорошие, ни что плохие. Но следует, что они не должны быть обязательно плохие. Что я последней строчкой подчеркиваю, но видимо не ясна эта моя идея

Если раньше, то я хуже понимаю. Наверное там, где я резко переключаюсь - "Одна из таких тем - отношение к педофилии". Но я не видел смысла что-либо постулировать, я просто рассматриваю псевдонаучность, которая к педофилии не имеет отношение. У меня была задумка в том, чтобы показать, что это точно псевдонаучная статья. Но из-за предвзятости не очевидны некоторые вещи, на которые я просто показываю.

В общем, если не трудно, можешь помочь, показать где стоит улучшить. Тут либо я не вижу проблемы, либо ее нет, но я не ясно выразился, что кажется, что она есть (что тоже нужно исправить)

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Но следует, что они не должны быть обязательно плохие

Хотя, может и не следует... Надо подумать

[Dissident]

Помимо нашего форума я также посещаю аналогичный англоязычный форум Visions Of Alice. Интересным приложением к их форуму является чат.
Открыть чат может любой из администраторов форума, а модерировать и закрывать может модератор чата. Модераторы чата на форуме отмечены специальной медалькой.
Но их чат требует javascript.

Подумалось такое: раз мы начали наводить порядок на форуме, может быть нам стоит рассмотреть установку не требующего js чата типа этого
https://github.com/DanWin/le-chat-php
и чтобы модераторы и администраторы могли открывать и закрывать его, а чатится в нём могли бы пользователи форума, набравшие >X сообщений.
Для этого нужно будет программировать интеграцию с форумом.

С учётом того, что в нашей теме многие страдают от изоляции и депрессии, чат может быть хорошим механизмом взаимной поддержки, как это уже есть на VoA.

На доске GirlChat также есть чат, но он видимо только для старожилов.

[Dissident]

Для этого нужно будет программировать интеграцию с форумом.

Если в LE-chat есть возможность для администратора открывать и закрывать чат, то этого минимально достаточно для запуска.
Тогда, правда, участникам чата придётся заново регистрироваться. Идеально если бы запускало по форумному аккаунту.