Отмена крепостного права

**Sphynx** » 27.03.2019, 16:47

gin писал(а) 27.03.2019, 16:01:Мы не говорим про ограничение свободы для преступников.

Здрасьте! Вспоминаем:

gin писал(а) 27.03.2019, 16:01:Равноправие означает равные права в равных условиях для каждого, независимо ни от каких лишних факторов.

Почему маньяк-убийца не может прогуляться в общественном парке? Почему его права (которые должны быть равными) ограничиваются таким лишним фактором, что он маньяк-убийца?

gin писал(а) 27.03.2019, 16:01:Тебе ничего не говорит фраза "в равных условиях"? Если мужчина способен на это, я возражать не стану.

А где это право закреплено законодательно?! Мы должны бороться за это!

gin писал(а) 27.03.2019, 16:01:Тоже не вижу проблемы.

Ну прекрасно. Тогда надо закрепить также право мужчин участвовать и выигрывать в женских состязаниях. Это сделает жизнь мужчин лучше! А если дать право мужчинам участвовать в детских состязаниях, то будет вообще прекрасно! Представь себе - каждый сможет почувствовать себя чемпионом, обыграв пятилетних! Как это улучшит самооценку мужчин!

gin писал(а) 27.03.2019, 16:01:Почему бы и нет? Когда сможет, путь выбирает. Не вижу проблемы.

А когда "сможет"? Это ты за него будешь решать, что ли? Это прямая дискриминация младенца! Будешь ждать, пока он сможет держать ручку или фломастер? Нельзя, что ли, просто сажать/класть младенцев на портреты кандидатов: на кого пописает/покакает - того и выбрал? Реализация избирательного права с момента рождения - вот за что надо бороться! По-моему, так.

**gin** » 27.03.2019, 17:03

Примеры становятся все интереснее. Ну хорошо, темнее всего перед рассветом.

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 16:47:Почему маньяк-убийца не может прогуляться в общественном парке?

gin писал(а) 27.03.2019, 16:01:Тебе ничего не говорит фраза "в равных условиях"?

Преступники не находятся в равных условиях со свободными людьми потому что наносят вред окружающим. Именно по этой причине без медицинского образования нельзя заниматься лечением, потому что такой лекарь будет наносить людям вред, он не находится с профессиональным доктором в достаточно равных условиях. Именно поэтому больных изолируют от остального внешнего общества на время лечения. И именно поэтому детей сейчас изолируют от взрослого общества потому что это связано с неоправданным риском навредить друг другу.

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 16:47:А где это право закреплено законодательно?! Мы должны бороться за это!

Согласен, я только за. Желаю тебе успешных сражений, мы будем следить за твоими победами.

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 16:47:Тогда надо закрепить также право мужчин участвовать и выигрывать в женских состязаниях.

Ты путаешь равноценность, хоть я уже об этом говорил.

gin писал(а) 27.03.2019, 16:01:В обратной ситуации это обычные правила игры для людей с ограниченными возможностями (это не про инвалидов как юридический термин, а в прямом смысле, для женщин аналогично), которые уравнивают таких людей в правах участвовать в подобных соревнованиях несмотря на физические особенности.

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 16:47:А когда "сможет"? Это ты за него будешь решать, что ли?

Когда сможет, тогда ты сам это увидишь. Никому не придется за него решать, он сам сделает все что считает нужным.

**Jay_Qu** » 27.03.2019, 17:24

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 16:47:класть младенцев на портреты кандидатов: на кого пописает/покакает - того и выбрал?

А что, нормальное возвращение к выборам жеребьевке. :lol:

**Sphynx** » 27.03.2019, 17:36

gin писал(а) 27.03.2019, 17:03:И именно поэтому детей сейчас изолируют от взрослого общества потому что это связано с неоправданным риском навредить друг другу.

Ужас! Вот это дискриминация! Исправить немедленно! Что за ограничения прав! В любой детсад должен быть разрешен доступ любому желающему! Во-первых, это дискриминация права детей общаться с взрослыми, а во-вторых - права взрослых общаться с детьми! Что еще за ограничения по возрасту? Доколе?!

gin писал(а) 27.03.2019, 17:03:Когда сможет, тогда ты сам это увидишь. Никому не придется за него решать, он сам сделает все что считает нужным.

Вот я и говорю - надо младенцев носить на выборы. Как только изъявит желание пописать/покакать на чей-либо портрет, сразу признать это волеизъявлением.
Но это лишь крошечный шажок из моря дискриминации младенцев! Допустим, если захочет помочь маме на кухне - тотчас предоставить такое право, несмотря ни на какие кипящие кастрюли! Сел за руль папиной машины - значит, готов управлять! Упал в воду - готов плавать!

Если ты думаешь, что я утрирую и скоморошничаю просто из вредности, то глубоко ошибаешься. Я просто некогда полюбопытствовал и почитал некоторые сайты и форумы, посвященные "правам детей". Конечно, до подобных причуд они не скатывались, но большинство задумок было не слишком далеко отошедшими от этого уровня. Так что - вперед и с песней - контактируй, связывайся, предлагай дружбу. Мое дело предупредить.

**gin** » 27.03.2019, 18:13

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 17:36:В любой детсад должен быть разрешен доступ любому желающему!

Есть такое понятие как правила заведения. Рабочее помещение или жилая квартира это не проходной двор, а частная собственность где владелец может ограничивать вход, но конечно насильно не держит. В этом примере ограничением прав было бы не спросить ребенка о желании там находиться. Из этого можно развить следующую проблему, оставлю тебе удовольствие сформулировать вопрос.

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 17:36:Как только изъявит желание пописать/покакать на чей-либо портрет

Если ты так представляешь себе выборы взрослых людей, то это как минимум странно. Если ты имеешь ввиду что подругому ребенок не может участвовать по установленным правилам, то вот тебе и ответ: сейчас он не находится в равных условиях, поскольку не обладает нужными навыками, а именно понимать речь и говорить, читать и писать (с ударением не ошибись). Когда человек овладеет этими навыками, тогда не вижу повода не допускать к голосованиям независимо от возраста.

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 17:36:Допустим, если захочет помочь маме на кухне - тотчас предоставить такое право, несмотря ни на какие кипящие кастрюли!

Должна соблюдаться техника безопасности. В радиоактивную зону без защитных костюмов не пускают. А бездействие при физической опасности рядом находящегося человека считается преступлением, нам нужно проявлять заботу друг о друге.

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 17:36:Сел за руль папиной машины - значит, готов управлять! Упал в воду - готов плавать!

Логическая ошибка, нарушение причинно-следственных связей. Пояснять подробнее нужно?

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 17:36:Если ты думаешь, что я утрирую и скоморошничаю просто из вредности, то глубоко ошибаешься.

Нет, я так не думаю. Забавно то что меня уже любезно предупредили о твоей репутации, но я тебе благодарен за возможность подискутировать среди своих и отрабатывать переговорные навыки в безопасных условиях. Можешь продолжать, только не переходи пожалуйста на глупости.

**Sphynx** » 27.03.2019, 19:56

gin писал(а) 27.03.2019, 18:13:В этом примере ограничением прав было бы не спросить ребенка о желании там находиться.

Вот-вот! Я был настолько свободолюбив, что ни дня не желал там находиться! Обычно я резко протестовал, но родители меня туда тащили. Какое нарушение моих прав! Более того, как-то раз я сбежал из садика, несмотря на высокие заборы и запертую калитку. И что? Меня поймали и водворили обратно, несмотря на ярко выраженный протест и указанное желание побродить в одиночку по миру в философских размышлениях о тщетности жизни!

Безобразие. Сколько нарушений моих прав в одночасье!

gin писал(а) 27.03.2019, 18:13:сейчас он не находится в равных условиях, поскольку не обладает нужными навыками, а именно понимать речь и говорить, читать и писать (с ударением не ошибись). Когда человек овладеет этими навыками, тогда не вижу повода не допускать к голосованиям независимо от возраста.

Странное представление об общегосударственных выборах, напрочь отбрасывающее понятие гражданской ответственности.

Впрочем, если принимать во внимание традиционные результаты выборов, то складывается впечатление, что именно такие избиратели и голосуют: не обладающие политической зрелостью, а лишь умеющие "понимать речь и говорить, читать и писать" (причем, судя по типичной грамотности этих людей, ударение надо ставить на первый слог). Ладно, допустим - ничего страшного, когда к выбору дебилов присоединится выбор младенцев.

gin писал(а) 27.03.2019, 18:13:Логическая ошибка, нарушение причинно-следственных связей. Пояснять подробнее нужно?

Себе лучше объясни.

Если возможность читать-писать для тебя достаточное условие для допущения к выборам, то для меня возможность достать до педалей достаточна для выпуска ребенка за рулем на улицу.

gin писал(а) 27.03.2019, 18:13:Забавно то что меня уже любезно предупредили о твоей репутации

Интересно кто. Я надеюсь, о репутации умного и высокообразованного человека? :lol:

В противном случае доверять сиим предупреждениям не стоит: тут есть определенные люди, готовые затеять срач от скуки, а потом еще и обвинить в этом оппонента.

gin писал(а) 27.03.2019, 18:13:я тебе благодарен за возможность подискутировать среди своих и отрабатывать переговорные навыки в безопасных условиях.

Ну вот подискутировал - и хватит с тебя. Теперь отрабатывай свои переговорные навыки на ком-либо еще. Ибо время - деньги. Или карма.

gin писал(а) 27.03.2019, 18:13:Можешь продолжать, только не переходи пожалуйста на глупости.

Да это же тебя изначально понесло на глупости.

Я тут, наоборот, используя гротеск и эпатаж, пытаюсь привести тебя к рациональности. Но тщетно. Что ж, как говорил достопочтенный Васубандху: "У каждого своя собственная дорога из граблей". Желаю тебе пройти свою достойно. Я не намерен более заботиться об уборке того или иного садового инструмента, ибо я слышал достаточно, дабы усомниться в полезности затрачиваемых на это усилий.

**Xisp** » 27.03.2019, 20:23

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 19:56:Сколько нарушений моих прав в одночасье!

Да.

**Kokovanja** » 27.03.2019, 20:55

О, на Нимфе новый холивар, давно не было. :dry:

**Sphynx** » 27.03.2019, 21:06

Kokovanja писал(а) 27.03.2019, 20:55:О, на Нимфе новый холивар, давно не было.

Какой же это холивар? Это лишь милая беседа о суете сует и делах наших скорбных, причем уже закончившаяся.

**gin** » 27.03.2019, 21:07

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 19:56:Сколько нарушений моих прав в одночасье!

На самом деле это самая сложная для меня тема из тех что мы сегодня обсуждали, потому что не могу предложить готовое решение. Вопрос звучит так: что будет с ребенком если предоставить ему свободу перемещаться куда захочется? И для ответа приходится думать: чем в этом плане от ребенка отличаются взрослые, которые могут безопасно ходить по улицам? Для этого придется проанализировать преступления и несчастные случаи, по ним выработать правила безопасности, обучать им и отыгрывать экзамены в ролевых играх. Правила такого типа: как переходить дорогу, почему нужно ходить только в людных местах, почему нельзя у взрослых брать еду и так далее. И сюда НЕ должны входить такие правила как говорить с незнакомцами, потому что от разговоров человеку ничего не будет, а вот сесть в машину уже ограничивает физическую свободу, так же как в напиток можно подсыпать снотворное. Когда человек умеет избегать реальных угроз, дальнейшее ограничение свободы только развивает инфантильность и не позволяет получать много ценного опыта.

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 19:56:Ладно, допустим - ничего страшного, когда к выбору дебилов присоединится выбор младенцев.

Согласен. Когда Будут сформулированы более требовательные навыки, такие как базовое понимание экономики и политики, тогда эти навыки потребуются всем без исключения для возможности участвовать в специализированных мероприятиях.

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 19:56:для меня возможность достать до педалей достаточна

Это будешь рассказывать на экзамене ГИБДД.

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 19:56:Да это же тебя изначально понесло на глупости.

Ты меня в этом так и не убедил. И дело не в том что я как баран отстаиваю свою точку зрения, а в том что до сих пор ты не смог предложить такой аргумент без логических ошибок, на который я не нашел логичного ответа. Или ты со мной не согласен? Если так, напомни пожалуйста еще раз, может я что-то упустил.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 21:06:причем уже закончившаяся

Понял, откланялся на татами, origato

**Sphynx** » 27.03.2019, 21:13

gin писал(а) 27.03.2019, 21:07:Или ты со мной не согласен?

Или да. Как по мне, это был набор бреда с моей стороны, на который ты отвечал ничуть не более логичным бредом.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

gin писал(а) 27.03.2019, 21:07:origato

arigato (не путать с origami)

**gin** » 27.03.2019, 21:18

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 21:13:на который ты отвечал ничуть не более логичным бредом

Прошу объяснить. Или твои слова ничего не будут стоить.

**Van** » 27.03.2019, 21:34

gin писал(а) 27.03.2019, 16:01:
Sphynx писал(а) 27.03.2019, 15:26:Избирательное право для младенцев.
Почему бы и нет? Когда сможет, путь выбирает. Не вижу проблемы.

Чёрт, срочно баллотируюсь!
Я проведу среди них предвыборную компанию, и пообещаю им по 10 бесплатных памперсов, и право не ложиться бай после обеда. Так же, первым законопроектом я запрещу манную кашу с комочками. Все "агу" страны будут моими!

**Sphynx** » 27.03.2019, 21:37

gin писал(а) 27.03.2019, 21:18:Прошу объяснить. Или твои слова ничего не будут стоить.

Можно подумать, что они реально что-либо стоили (в граблевом исчислении). :lol:

"Хау!" - как говаривал некогда незабвенный Виннету.

**gin** » 27.03.2019, 21:38

Van писал(а) 27.03.2019, 21:34:Я проведу среди них предвыборную компанию, и пообещаю им по 10 бесплатных памперсов, и право не ложиться бай после обеда. Так же, первым законопроектом я запрещу манную кашу с комочками. Все "агу" страны будут моими!

Подсудное дело. Ты думаешь что взрослых не подбивают халявой или наказанием голосовать определенным образом?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 21:37:Можно подумать, что они реально что-либо стоили

Тогда сойдемся на этом.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

gin писал(а) 27.03.2019, 21:38:Подсудное дело.

Van, я тебя сразу неправильно понял. Ну в общем-то да, по сути нам сейчас только такой цирк устраивают. Для этого нужно обучать базовым навыкам работы с политикой и допускать к голосованиям с нужными навыками.

**Kokovanja** » 27.03.2019, 22:27

gin писал(а) 27.03.2019, 21:07:что будет с ребенком если предоставить ему свободу перемещаться куда захочется?

Говорят, в Японии семилетние сами в метро ездят.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Van писал(а) 27.03.2019, 21:34:Я проведу среди них предвыборную компанию
...
Все "агу" страны будут моими!

Если смогут тебя понять.

**Jay_Qu** » 27.03.2019, 22:33

Kokovanja писал(а) 27.03.2019, 22:27:Говорят, в Японии семилетние сами в метро ездят.

Да, я встречил 7-8 летних детей которые сами в автобусе ездят.
Они просто привыкают к этому. Думаю это правильно.

Добавлено спустя 15 секунд:
Тема зашла куда то не туда...

**gin** » 27.03.2019, 23:31

gin писал(а) 27.03.2019, 11:02:Модераторам: предлагаю перенести сообщения начиная с этого в отдельную тему.

Теперь уже просьба. Эти споры давно вышли за рамки топика.

**Xisp** » 28.03.2019, 02:25

Просишь перенести из темы в эту же тему, или я чего- то не понял?

Сайт · **Sasha** » 28.03.2019, 18:24

Xisp, я перенёс.