Ответ G-Equality

Список разделов

Описание: Обсуждение портала

Сообщение #1 Dissident » 01.01.2017, 20:43

Кирилл Галабурда прислал нам свою статью-ответ на публикацию в ЖЖ блоге G-Equality.
Поскольку у редакции портала возникли вопросы по содержанию статьи, мы решили сначала выложить её для обсуждения здесь, не показывая нигде на самом сайте:
http://rightloveqoyz6ow.onion/node/566

предлагаю высказать своё мнение, в чём автор прав, а в чём нет и заслуживает ли статья официальной публикации.
Последний раз редактировалось Dissident 07.01.2017, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Автор темы
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #2 Xisp » 02.01.2017, 00:00

Прочёл половину, вроде неплохо. Нам нужны изначально русские материалы, не всё переводы же публиковать, а то сколько их не причёсывай, всё равно чувствуется, что там пишут про другую, заграничную жизнь.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M В сети
Сообщения: 11391
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #3 Девочколюп » 02.01.2017, 00:29

По-моему, годно. Разве только употребление в одном предложении гоев и крови младенцев напрягает - стилистику можно подправить с одобрения автора. Абсурдные заголовки "педофилы - причина всех бед" как нельзя кстати.
Последний раз редактировалось Девочколюп 05.02.2017, 02:19, всего редактировалось 1 раз.
Девочколюп
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 06.03.2016

Сообщение #4 Dodo » 02.01.2017, 02:47

Секс по взаимному желанию совсем этичен, а доводить до самоубийства Сергея Егорова, пытать Игоря Завадского, давать на съедение сокамерникам Романа Есаулкова и линчевать Бахтишода Хайриляева — вот это неэтично.

Кто все эти люди? Нужны ссылки.

Что в хирургию идут садисты, не значит, якобы медицину должны запретить.

Если это не голословное утверждение, то нужны пруфы.

Понятно, что порнуха нужна только тому, кто на дело не способен.

Нет, не только. Слишком категаричное заявление.

Женщина всегда ждёт подарков и костьми ляжет, лишь бы не дать бесплатно.

Опять преувеличение.
Утверждения, содержащие слово "всегда", всегда ложны. Даже предыдущее утверждение.

За 2–2½ года до менархе начинается телархе, половое же созревание начинается ранее. Если девочке менархе до 11 лет, у неё груди вырастут как раз в 7.

Тут какие-то проблемы с арифметикой. 11 - 2 не равно 7. 11 - 4 равно 7.

Согласно Вильгельму Райху, дети нарушают правопорядок в знак протеста противу полового воздержания. Много примеров, когда сексуальноудовлетворённые хулиганы остепенялись [Hertoft, P. (ed.), "Crime Without Victims"]. Даже В.Ф. Пирожков рекомендует малолетним нарушителям секс по телефону ("Криминальная психология"). Горная народность мурия в Индии разрешает детям оргии, поэтому дети правопорядка не нарушают (Elwin, V., "Maison des jeunes chez les Muria"). Греки считали, что мальчику не стать добропорядочным гражданином, если не спал с мужчиной (Платон, "Пир"). Поэтому педофилия полезна.

Вывод не следует из предыдущего текста. Я-то с этим выводом согласен, но читать текст буду не только я. Тут резонно было бы написать, что педофилия может быть даже полезной и нужно проводить непредвзятые исследования этого вопроса, свободные от морализаторства.

разотлённые в детстве

Несколько раз это встретилось в тексте. Какой-то новый термин.

Так и Брюсу Ринду точные количественные разыскания показали, что в пламени страсти дети не теряют мифической невинности, но, наоборот, обогащаются.

Не ясно, что имеет в виду автор. О каком обогащении речь? Где это у Ринда? Не плохо бы тут процитировать Райнда.

Кто заботится о детях по-настоящему, должен истреблять не педофилов, а родителей.

Снова гипербола. Понятно, что не все родители тираны, наносящие вред психике своих детей. Тут можно было бы сказать, что куда вероятнее для ребёнка получить травму от действий родителей, чем педофилов.

Что младенецу растление заинграммируется в подсознание — подобная теория пахнет дианетикой.

Чито? Мы люди простые, а тут такой слог.

Обвинения, будто дети легко манипулируемы, набили оскомину. Если бы дети были манипулируемы, то кушали бы кашу, ложились бы спать в 21:00, забросили б онанизм и стали отличниками. В действительности манипулировать детьми невозможно.

Ну это не правда. Многие дети слушаются родителей, ложатся не очень поздно, стараются учиться. Переживают, если у них не получается хорошо учиться. Правда в том, что разными детьми можно манипулировать в разной степени. Да и один и тот же ребёнок может проявлять разную степень покорности в разных ситуациях.
-------------------------------------------------

Короче, я вовсе не против публикации этого текста. Но надо понимать, что любой педоборчески настроенный человек найдёт в 10 раз больше причин придраться к этому тексту, чем нашёл я. И не всегда будет неправ.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3756
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #5 Hotaru » 03.01.2017, 03:53

Dodo писал(а) 02.01.2017, 02:47:Ну это не правда. Многие дети слушаются родителей, ложатся не очень поздно, стараются учиться. Переживают, если у них не получается хорошо учиться. Правда в том, что разными детьми можно манипулировать в разной степени. Да и один и тот же ребёнок может проявлять разную степень покорности в разных ситуациях.
Тут ещё важен возраст. Чем старше тем менее манипулируемы становяться.
Последний раз редактировалось Hotaru 03.01.2017, 04:34, всего редактировалось 1 раз.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12442
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #6 Anon-Ra » 03.01.2017, 19:09

Dodo писал(а) 02.01.2017, 02:47:что любой педоборчески настроенный человек найдёт в 10 раз больше причин придраться к этому тексту, чем нашёл я. И не всегда будет неправ.
Текст я прочитал. Так и не понял, кто автор. Немного поправить некоторые предложения и пусть будет авторским текстом. Спорить с автором можно, а стоит ли?
моя цель - рассказать красивую сказку так, чтобы она вам понравилась © Anon-Ra
Anon-Ra M
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 15.06.2015

Сообщение #7 Sphynx » 03.01.2017, 19:34

Даже нерождённому плоду бывает эрекция.
Среди бессловесных мальчиков онанирует около половины.

Не совсем понял, какой язык это написано на. Среди бессловесного меня посетило определенное недоумение. :lol:
Sphynx
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #8 Hotaru » 03.01.2017, 19:59

Это суржик :lol:
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12442
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #9 Kokovanja » 03.01.2017, 22:53

Это поправить можно, а вот доводы Додо гораздо серьёзнее.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M В сети
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8561
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #10 Dissident » 04.01.2017, 16:43

Ну так что делать будем? Опубликуем как есть в разделе "блоги", но сразу в комментариях напишем рецензию?
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Автор темы
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #11 Xisp » 04.01.2017, 21:35

Лучше в самой статье отсылки к нашим комментариям ниже. Так солиднее. А так да, желающие всегда могут дописать своё мнение в комментариях.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M В сети
Сообщения: 11391
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #12 Dissident » 05.01.2017, 18:03

Предлагались варианты поместить наши комментари прямо в теле статьи. Другим шрифтом или ещё как... Так не будем?
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Автор темы
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #13 Xisp » 05.01.2017, 21:13

Думаю не нужно, сносок будет достаточно.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M В сети
Сообщения: 11391
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #14 Dissident » 07.01.2017, 21:31

Опубликовал как запись в блоге, автором указал Кирилла.
http://rightloveqoyz6ow.onion/node/566
поправил опечатки.
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Автор темы
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #15 Dodo » 17.01.2017, 05:53

Ну и хорошо. Вообще у нас много материалов, далекёх от строго научных. И многие из них содержат разные спорные тезисы. Так что мы не обязаны быть согласны со всем, что опубликовано у нас. Но в целом статья правильная и по делу. Так что хорошо, что Кирилл её написал.

Добавлено спустя 18 дней 16 часов:
Ответ Кирилла на возражения:
По порядку.

"УПОТРЕБЛЕНИЕ В ОДНОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ ГОЕВ И КРОВИ МЛАДЕНЦЕВ НАПРЯГАЕТ - СТИЛИСТИКУ МОЖНО ПОДПРАВИТЬ С ОДОБРЕНИЯ АВТОРА".

Напрягать и должно. Кишинёвский погром устроили для защиты детей, так и педофилов убивают якобы ради детей. Исторические параллели. Стилистику не править ни в коем случае, поскольку стилистику позаимствовал у G-Equality. Фраза - по образу и подобию их фраз.

"ГОЛОСЛОВНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ,.. НУЖНЫ ПРУФЫ" САДИСТИЧНОСТИ ХИРУРГОВ.

Идея взята с учебника http://www.e-reading.club/bookreader.php/1036014/ ... _-_Chto_takoe_psihologiya.html, но без доказательств. Они не нужны, заявление не голословнее того, что G-Equality возводит на педофилов. Вымышленный пример (того, что психологические портреты не доказательство), иллюстрация.

"СЛИШКОМ КАТЕГАРИЧНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ", ЧТО "ПОРНУХА НУЖНА ТОЛЬКО ТОМУ, КТО НА ДЕЛО НЕ СПОСОБЕН".

Вполне логичное. Будь у человека, с кем, ему порнуха ни к чему.

"ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ... РЕЗОННО БЫЛО БЫ НАПИСАТЬ, ЧТО ПЕДОФИЛИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ДАЖЕ ПОЛЕЗНОЙ И НУЖНО ПРОВОДИТЬ НЕПРЕДВЗЯТЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ЭТОГО ВОПРОСА, СВОБОДНЫЕ ОТ МОРАЛИЗАТОРСТВА".

Ничего резонного. Преувеличение - лучшее средство против преувеличений оппонента. Услышит и задумается, что на каждое пустословие можно пустословием ответить.

Нельзя забывать, что категоричные заявления эффектны. Рекламщики не говорят: аппликаторы Ляпко, МОЖЕТ БЫТЬ, избавят Вас от импотенции, а, МОЖЕТ БЫТЬ, и нет... Нельзя нарушать краткости.

"ПОНЯТНО, ЧТО НЕ ВСЕ РОДИТЕЛИ ТИРАНЫ, НАНОСЯЩИЕ ВРЕД ПСИХИКЕ СВОИХ ДЕТЕЙ. ТУТ МОЖНО БЫЛО БЫ СКАЗАТЬ, ЧТО КУДА ВЕРОЯТНЕЕ ДЛЯ РЕБЁНКА ПОЛУЧИТЬ ТРАВМУ ОТ ДЕЙСТВИЙ РОДИТЕЛЕЙ, ЧЕМ ПЕДОФИЛОВ".

Родители обречены быть тиранами все. У ребёнка нету возможности сбежать от родителя, выбрать родителя, судиться с родителем - это и есть тирания. Если Толстой заботился о мужиках, это не значит, якобы крепостное право безвредно. От родителя требуют воспитания, воспитание всегда принудительно. Принуждение всегда во вред психике.

А вообще, даже коли ты прав, я не писал, что "все родители тираны", просто написал, что родителей следует уничтожать. Каких именно, не уточнял.

"КАКОЙ-ТО НОВЫЙ ТЕРМИН".

Ничего нового! Что в словаре Даля?

"Растлевать, растлить или РАЗОТЛИТЬ что, обратить в тлю, в тление... быть растлеваему, или растлеть".

"ТАКОЙ СЛОГ"?

Ну какой "такой"? Хаббардовы книги давно переведены на русский, доступны в Интернете.

"ПРОБЛЕМЫ С АРИФМЕТИКОЙ".

Никаких проблем. Если девочке "до 11 лет", ей максимум 10 лет. 10 - 2,5 = полные 7 лет.

"КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ? НУЖНЫ ССЫЛКИ".

Ссылки не нужны, чтобы не страдала краткость. Знакомьтесь.

1. ИГОРЬ ЗАВАДСКИЙ - знаменитый баянист. В 2012 г. арестован за секс с мальчиками. Общество расколото на врагов Игоря и верующих в его невиновность. Журналистка написала, будто мусора причинили сотрясение мозга, что видно по кругам под глазами. По телевидению крутят видонаблюдение в квартире. Первому национальному телеканалу Украины по телефону Завадский рассказывает, якобы мусора щемили яйца, били (телешоу "Вересень"). Ссылки выискивай сам.
2. БАХТИШОД ХАЙРИЛЯЕВ - узбекский петербуржец, 20 лет. В новогоднюю ночь с 2008 по 2009 год забит насмерть уголовником и наркоманом Александром Кузнецовым - кандидатом в мастера спорта по боксу. За попытку ссиловать Александрова 8-летнего пасынка - со слов убийцы. Мальчик изнасилован не был, однако побит и покусан, а допросили только спустя пару недель. Хоть и подтвердил, якобы бит узбеком, однако с тюрьмы "спасителя" не встречал. Общество, пресса, чиновники поверили Кузнецову, собирают для него денег, - отсидел убийца только 2 года, с Питера почему-то свалил. (http://izvestia.ru/news/332974, http://lenta.ru/news/2010/08/23/kuznecov/, http://lifenews.ru/news/35631, http://lifenews.ru/news/35631)
3. СЕРГЕЙ ЕГОРОВ - екатеринбюргер, 33 года. 19 ноября 2014 г. под арест, якобы за 8-летнего. Мусора били, грозили пистолетом, у матери требовали 150000 руб. Вину отрицает. Обнаружен в петле, было в камере с ним 12 человек. Глаз выбит. (http://66.ru/news/incident/166950/, http://66.ru/news/incident/166950/, http://ura.ru/articles/1036263490).
4. РОМАН ЕСАУЛКОВ - 22 года. 8 февраля 2011 г. был осуждён за секс, однако родители детей приговор обжаловали, поэтому не на зону, а в уральское СИЗО. Через пару дней мёртв: и глаз выбит, и в анусе бревно. 10 февраля сокамерник избил, а потом 12 уродов изнасиловали, после чего 9 извергов добили. (http://lenta.ru/news/2011/02/22/sizo/, http://newsru.com/crime/13nov2014/zkmpedoinchurchyak.html)

Вот эти люди, которых знать обязательно.

"ГДЕ ЭТО У РИНДА? НЕ ПЛОХО БЫ ТУТ ПРОЦИТИРОВАТЬ".

Снова-таки, подробности не должны отвлекать от хода мысли.

Со ссылкой на West & Woodhouse, "Sexual Encounters Between Boys And Adults" (1993), Р(а)инд отмечает у разотлённых в детстве парней "positive pleasure, the latter being particularly evident in contacts with the opposite sex". В табл. 7 указано, что 11% студенток и 37% парней об опыте растления отзываются положительно. "37% viewed their CSA experiences as positive at the time they occurred; 42% viewed these experiences as positive when reflecting back on them; and in the two studies that inquired about positive self-perceived effects, 24% to 37% viewed their CSA experiences as having a positive influence on their current sex lives".

"МНОГИЕ ДЕТИ СЛУШАЮТСЯ РОДИТЕЛЕЙ".

Раз "один и тот же ребёнок может проявлять разную степень покорности в разных ситуациях", это не покорность. Глупо не сделать желаемое только потому, что тебя об этом попросили. Попроси родитель выпрыгнуть из окна, разве ребёнок послушается?

В телешоу "Абзац" экспериментировали, сядут ли дошкольники в автомашину незнакомца. Оказывается, на родительские приказы дети клали. Родители свой авторитет преувеличивают.

Можно было бы заметить: G-Equality, с одной стороны, приписывает "антисоциальное поведение" растлённым, а с другой - что дети "легко манипулируются". Но социум антисоциальными детьми манипулирует-манипулирует, а законопослушности всё равно добиться не может. Следовательно, вовсе не "легко".

"ЧЕМ СТАРШЕ ТЕМ МЕНЕЕ МАНИПУЛИРУЕМЫ СТАНОВЯТЬСЯ".

Снова-таки, по мнению G-Equality, "легко манипулируются" как раз "подростки". Мне думается, чем ребёнок младше, тем он манипулируется труднее. Манипулируемы только взрослые, ребёнок же - на своей волне, авторитетов не признаёт.

ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ ИСПРАВИТЬ, так это заменить "оправдываться должен утверждающий вместо сомневающегося" - на: сомнение всегда на пользу отрицателя. С источниками поработать лучше. Выяснить, кто такая Наталья Буткова. Но совершенствоваться можно бесконечно, мне статью надо было сделать за два дня. Для небольшой рецензии сойдёт и так.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3756
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #16 Hotaru » 04.02.2017, 12:11

Кирилл Галабурда писал(а):Вполне логичное. Будь у человека, с кем, ему порнуха ни к чему.
Где логика? Одно дело с кем, другое дело может или нет. Вот я могу. Но мне не с кем. Потому смотрю порно.

Добавлено 04.02.2017, 12:10:
Кирилл Галабурда писал(а):возможности сбежать от родителя
Есть, только потом найдут, а если не найдут, то всё-равно ничего хорошего не ждёт.
Кирилл Галабурда писал(а):судиться с родителем
В странах с ювенальной юстицией, например США, могут.
Кирилл Галабурда писал(а):я не писал, что "все родители тираны",
Кирилл Галабурда писал(а):Родители обречены быть тиранами все.
И сейчас не писал ага.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12442
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #17 Kokovanja » 04.02.2017, 15:49

Кирилл Галабурда писал(а):"СЛИШКОМ КАТЕГАРИЧНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ", ЧТО "ПОРНУХА НУЖНА ТОЛЬКО ТОМУ, КТО НА ДЕЛО НЕ СПОСОБЕН".

Вполне логичное. Будь у человека, с кем, ему порнуха ни к чему.
Лол, а зачем людям художественные фильмы? У них своя жизнь есть.

Добавлено 03.02.2017, 21:07:
Кирилл Галабурда писал(а):Родители обречены быть тиранами все. У ребёнка нету возможности сбежать от родителя, выбрать родителя, судиться с родителем - это и есть тирания. Если Толстой заботился о мужиках, это не значит, якобы крепостное право безвредно. От родителя требуют воспитания, воспитание всегда принудительно. Принуждение всегда во вред психике.
Словоблудие. Какая может быть альтернатива воспитанию родителями?

Добавлено 03.02.2017, 21:08:
Кирилл Галабурда писал(а):просто написал, что родителей следует уничтожать
:facepalm:

Добавлено 03.02.2017, 21:18:
Кстати, почему он сам на форум не заходит? Его здесь били что ли?
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M В сети
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8561
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #18 Dodo » 04.02.2017, 22:01

Есть куча людей, которые смотрят порно вместе со своим сексуальным партнёром.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3756
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #19 Hotaru » 05.02.2017, 02:32

Для нас кстати такое вобще должно быть нормой. Такую порнуху дети легко достанут. А вот цп нынче нет.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12442
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #20 Dodo » 09.02.2017, 02:09

Добавления от Кирилла.
======== ДОПОЛНЕНИЯ К МОЕЙ КРИТИКЕ РАЗЖИГАНИЯ
НЕНАВИСТИ ПО ПРИЗНАКУ СЕКСУАЛЬНОЙ
ОРИЕНТАЦИИ СО СТОРОНЫ G-EQUALITY=================

Я критиковал
антипедофильную
статью G-Equality Запреты на секс с детьми
обоснован
, однако мои читатели
показали мне на некоторые неясности.
Здесь их уточняю.

-------- 7.2. СЕКС ЧЕРЕЗ НЕ ХОЧУ------------------------------

Больше всего замечаний вызвали мои
слова по поводу манипулируемости детей.
Вряд ли про манипулирование детьми в
контексте педофилии скажу лучше, чем Том
О'Кэрролл [
Pedophilia: The
Radical Case by Tom Victor O'Carroll (1980), Chapter 8
] или
Эдвард Бронгерсма [
Loving Boys by
Edward Brongersma (1990), Volume 2
, Chapter 4, pp. 39–46].
Приводят они примеры, когда ребёнок
педофилу отказал. А спавшая в 15 с 26-летней
вовсе считает [1],
якобы подлинные манипуляторы — те, кто
детскому сексу мешает…

Сказано много, поэтому лучше вернуться
ко статье G-Equality. Недобровольность половой
жизни в детстве G-Equality обосновывает идеей,
будто подростки легко попадают в
насильственные отношения, склонны к
проявлению созависимого поведения и
легко манипулируются людьми старшего
возраста. Этой фразой G-Equality обобщила
статью
Стил
Б.Ф. (2004)
, которую рассмотрю.

.... 7.2.1. Размножение сущностей

По мнению
Стил
Б.Ф. (2004)
, почти все люди в раннем
возрасте имеют стимулирующие сексуальные
контакты, варьирующиеся от направляемых
любопытством исследовательских действий
маленьких мальчиков и девочек
дошкольного возраста и до нерешительных,
но более целенаправленных экспериментов
у подростков и юношей. Такие сексуальные
контакты, происходящие по обоюдному
согласию, представляются скорее
образовательными и способствующими
росту, а не травматичными. Но когда то же
самое со взрослыми, тоже по обоюдному
согласию, почему-то происходит
несчастье!

Если со сверстником по своему желанию,
несчастья нет, а если со старшим,
аналогично по своему желанию, несчастье
вдруг есть. Будто бы секс с ровесниками в
сущности одно, секс со старшими в сущности
другое.

Наука не вправе пренебрегать Бритвой
Оккама. Либо одно и то же вредно равно со
старшими и с ровесниками; либо полезно со
старшими и с ровесниками равно же.
Третьего не дано.

.... 7.2.2. Чем взрослее партнёр, тем сильнее
переживания

Разглагольствованиям
Стил
Б.Ф. (2004)
, будто сексуальная
деятельность… превосходит
способность ребенка осмыслить
возникающие аффекты и конфликты или
эмоционально справиться с ними; будто
степень тяжести травмы связана с
расхождением между интенсивностью
пагубных стимулов и способностью Эго
ребенка к совладанию, — подобному
пустословию
точка зрения
Збигнева Льва-Старовича
противоположна. Секс — это не теорема
Паули, ничего в нём осмыслять не надо. Даже
когда дети не понимают ощущений-эмоций
растлителя, для них это не потряснее
прочих странностей (взрослой привычки
бриться, медпроцедур, чистоплотности)
(Клэнси [2],
сс. 41–42). Даже когда пугаются
растлителя, то не больше, чем пауков (
Отчёты
Кинси, т. 2
, гл. 4). Когда же ребёнку секс
приятен, ему потрясения не больше, нежели
при сексе со сверстниками (Ingram, M., Filthy
— Reaction to Paedophilic Acts // Libertarian Education.
— 1977. — 21. — Pp. 4–5). Как менее
склонные к новому, не могут эмоционально
справиться разве что взрослые.

.... 7.2.3. Чем больше удовольствия, тем
удовольствия меньше

Согласно
Стил
Б.Ф. (2004)
, у сексуальноудовлетворённого
ребёнка стремление к удовольствию и
потребность в удовлетворении сложным
образом связываются у ребенка с
пренебрежением и использованием, в
результате чего формируются тенденция
всегда испытывать трудности в стремлении
к удовольствию, неспособность
действительно получать удовольствие.
По взрослении же ухаживания и
супружество оказываются в некоторой
степени нарушены, варьируясь от одинокого
избегания и изоляции до чрезмерно
активных, бурных, недолговечных
садомазохистических связей.

На самом деле, давно доказано, что
неспособность удовлетвориться по
взрослении, даже непотентность и
фригидность, вызываются именно тогда,
когда удовольствию ребёнка препятствуют
[Yates A. (1978) [3];
Frenken,
J., Afkeer van seksualiteit. — Deventer: Van Loghum Slaterus,
1976
; Haeberle, E.J., The Sex Atlas. — New York: Seabury,
1978. — p. 263.]. Из-за противосексуального
воспитания дети всю жизнь секса боятся.

Отсюда происходит и садомазохизм:
агрессия вследствие неудовлетворённости
(Stoller, R.J., Perversion: The Erotic Form of Hatred. — New
York: Pantheon, 1975), желание быть наказанным
за удовольствие (Danielou, A., Le chemin du tabyrinthe.
— Paris: Laffont, 1981. — p. 22). Не мужчины,
пережившие физическое и сексуальное
злоупотребление, склонны быть физически
жестокими и сексуально более
невнимательными со своими
партнершами-женщинами, но, наоборот,
ожесточаются те, у кого сексуального
злоупотребления не было. Известно, что
Чикатило в юности дал себе клятву никого
не трогать, кроме своей будущей жены
— и чем кончил. Чтобы дети не
ожесточались, их следует удовлетворять [
Prescott, J.W.,
(1975)
].

.... 7.2.4. Удовольствие только взрослому

Даже когда по взаимному желанию, для
Стил
Б.Ф. (2004)
растлитель использует в своих
интересах, эксплуатирует либидинальную
привязанность ребенка… без должного
уважения к потребностям ребенка или
ограниченности его понимания. Еще одно
предательство взрослый совершает,
злоупотребляя тем удовольствием, которое
дети обычно получают от стимуляции
эрогенных зон. Педофильная
деятельность носит характер
эксплуатации и больше направлена на
удовлетворение преступника, чем
ребенка-жертвы.

Коль у ребёнка либидо к растлителю,
подлинное предательство — ребёнка
оставить без удовлетворения столь
деликатной потребности. В своих
педофилических актах растлители не
выражают желание контролировать или
отомстить, а вовсе наоборот. Феминист
или феминистка П. Калифья думает, якобы
педофилы больше гетеросексуалов хотят
удовольствия партнёру (Califia, P., The Age of
Consent: An Issue and its Effects on the Gay Movement // The
Advocate. — 1980. — №№303–304), без
которого нет удовольствия самим
(свидетельствуют Том Ривз и Марсель
Жюандо). Биллу Тильдену хватало
наслаждения только ребёнку. Описаны
педофилы, которых чужой оргазм доводил до
своего (Pieterse Monica, Pedofielen over pedofilie. —
Zeist: NISSO, 1982. — p. II, 45.). Клиенты
мальчиков-проститутов чаще всего
удовлетворяют именно проститута [Haeberle, E.J.,
The Sex Atlas. — New York: Seabury, 1978. — p. 241; Reiss
Jr., A.J., The Social Integration of Queers and Peers // The
Problem of Homosexuality in Modern Society/ Ruitenbeek (Ed.). — New
York: Dutton, 1963;
Humphreys
L. (1970)
]. Если педофил истинно педофил, а
не довольствующийся детьми
гетеросексуал, он обречён искать
удовольствия ребёнку.

.... 7.2.5. Секс = изнасилование

Стил
Б.Ф. (2004)
спекулирует на страданиях
детей, к сексу принуждённых, однако разве
всякий секс принудительный? По мнению
Стил
Б.Ф. (2004)
, любой дето-взрослый секс —
это не обговоренная активность между
равными… даже в более мягких
случаях сексуального злоупотребления, то
есть там, где элементы насилия, силы или
жестокого пренебрежения чувствами
ребенка не так бросаются в глаза.
Учитывая, что половое влечение ребёнка ко
взрослым
Стил
Б.Ф. (2004)
таки признаёт, в
принудительности любого секса разумно бы
засомневаться.

Что мальчики, которыми сексуально
злоупотребляли мужчины, больше, по
сравнению с девочками, сопротивляются
разговорам о своем опыте,
Стил
Б.Ф. (2004)
объясняет тем, как они
испытывают огромное чувство стыда за то,
что ими манипулировали, за то, что они были
застенчивы, покорны. На самом деле, нету
такого человека, даже взрослого, чтобы
любил, когда лезут в душу. Допросы
действительно причиняют ребёнку
психическую травму (Störzer, H.U.,
Sittlichkeitsprozess und junges Opfer // Sexualität und
soziale Kontrolle/ H. Hess, H. U. Störzer & F. Streng (Eds.).
— Heidelberg: Kriminalistik, 1978. — P. 121; Gibbens, T.C.N.
& Prince, J., Child Victims of Sex Offences. — London:
I.S.T.D., 1963. — p. 14; Бадмаева В.Д.,
Последствия сексуального насилия у
детей и подростков // Журнал неврологии
и психиатрии, т. 119. — 2009. — №12. — ISSN
1997–7298. — Сс. 34–37).

Истина в том, что мальчики
манипулирования не ждут. В исследовании
Пола Гэбхарда, соавтора Отчётов Кинси, на
мальчиках подстрекавших растлителя
малышей 52,3%, а подростков — 70,3% (Gebhard, P.H.,
и соавт., Sex Offenders. — New York: Harper & Row, 1965.
— p. 821). Более 64% случаев
муже-мальчишеского секса, знакомых
педоборцу Виркунену, — с инициативы как
раз мальчика [Virkkunen, M., The child as Participating
Victim // Adult Sexual Interest in Children / Cook & Howells
(Eds.). — London: Academic Press, 1981].
Девочки-неподростки,
по мнению Карла Абрахама, тоже мужчин
соблазняют.
И говорить, якобы сексом
занимаются только при манипулировании,
нельзя.

G-Equality, с одной стороны, приписывает
антисоциальное поведение растлённым,
а с другой — что дети легко
манипулируются. Но социум
антисоциальными детьми
манипулирует-манипулирует, а
законопослушности всё равно добиться не
может. Следовательно, вовсе не легко.
Описаны
примеры, когда ради секса взрослыми
манипулировали дети.

-------- 8. ИССЛЕДОВАНИЯ НА БЛИЗНЕЦАХ-----------------

Мои критики достаточно серьезной
вещью считают G-Equality-вское упоминание
о экспериментах на близнецах,
доказывающее вредность секса с детьми (
Kendler
K.S. и соавт., 2000
). На поверку ничего
серьёзного.

.... 8.1. Вторичная/повторая виктимизация не
исключена

В исследовании
Kendler
K.S. и соавт. (2000)
не забыли оценить,
насколько на вредность деторастления
влияет обстановка в семье растлённой. При
включении в регрессию линейной
комбинации величин, характеризующих
обстановку в семье растлённой, (в том
числе такой величины, как насколько часто
родители посещали церковь!) зависимость
меж ущербом и растлением уменьшалась (ср.
табл.
2
и
табл.
4
). Как минимум некоторые страданя
растлённых вызываются не растлителями, но
родителями!

.... 8.2. Зависимость моделируется функцией
заведомо возрастающей

У
Kendler
K.S. и соавт. (2000)
вышло: чем серьезней
был контакт, тем тяжелей последствия, по
нарастающей. Проблема в том, что авторы
examined the association between CSA and psychiatric and drug abuse
disorders using logistic regression, которая
заключается в
подгонке
данных к логистической кривой.
Такое
можно делать исключительно тогда, когда
ордината кривой (вероятность ущерба) в
отношении абсциссы (регрессии со степенью
контактности растления) —
функция
возрастающая, притом ордината возрастает
тем быстрее, чем она больше.
Авторы
перед исследованием предположили, будто
чем серьезней был контакт, тем тяжелей
последствия, поэтому в результате
получили, что чем серьезней был контакт,
тем тяжелей последствия. Это не
доказательство.

Вообще, предположили — громко
сказано. Просто загнали данные в
программу SAS/STAT — абсолютно
бездумно. Результаты подобной работы
количественными исследованиями не
подтверждаются. Будто бы самая вредная
форма деторастления — коитус, даже
такой махровый педоборец как Дэвид
Финкельхор считает предрассудком (Finkelhor,
D., Sexually victimized children. — New York: The Free Press,
1979. — P. 103).

.... 8.3. Секс вреден только принудительный

Как исследование
Kendler
K.S. и соавт. (2000)
оценивает G-Equality,
заслуживает особого цитирования.

>В данном исследовании, что
>примечательно и показательно, только
>треть пострадавших (35,2%) отметили, что их
>принуждали или им угрожали. То есть ИЗ
>ЭТОГО МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД, что в данной
>выборке были жертвы, которые НЕ
>ВОСПРИНИМАЛИ свой опыт как абсолютно
>насильственный (или даже ВОСПРИНИМАЛИ
>ЕГО
>КАК ДОБРОВОЛЬНЫЙ)… Сторонники
>секса с детьми зачастую заявляют, что
>добровольные контакты,.. —
>безвредны. Данное исследование
>ОПРОВЕРГАЕТ это мнение.
Если бы G-Equality читала внимательнее, кáк
исследователи выискивали себе
респонденток, она бы такого не писала.
Близняшкам исследователи рассылали
письма, ждали ответа, работу вели только с
ответившими. Что было в письмах?
Цитирую.

>Before you were 16, did any adult, or any other person older
>than yourself, involve you in any UNWANTED incidents like… и
>далее перечисление.
В исследование попали только те, для
кого растление было unwanted! (И то
некоитуального секса, даже когда unwanted,
риски were modest and often nonsignificant.) Каковы бы
ни были результаты исследования,
вредности растления по желанию ребёнка
доказательства нет.

------------------------------------------------------------------------------
По-прежнему запреты на секс с детьми не
обоснованы. Всё, что G-Equal-оиды способны
противопоставить личной жизни детей —
фантазии психоаналитика да
манипулирование цифрами. Секс у ребёнка
что с ребёнком, что со взрослым, если по
желанию ребёнка, то совершенно безвреден.
А вмешательство в отношения родителей,
соцработников и полицейских — ущерб не
только педофилу, но также ребёнку. Ради
детей секс с детьми необходимо
легализовать.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3756
Зарегистрирован: 22.01.2013


Вернуться в Право Любить

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость